Разумеется, КАК-ТО оно будет работать в любом случае. Но очень точных результатов ждать, видимо, невозможно в принципе, если только не делать сложных анализов и сравнений каждой записи, что уж больно затратно и хлопотно.
... но приходят люди, которые не знают, что этого сделать нельзя...
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
12 мая 2009 15:55:31
Кстати, за рубежом уже есть такие электронные идентефикаторы звуков птиц. Где-то была информация по этому вопросу. И если не ошибаюсь - здесь на форуме.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
12 мая 2009 17:21:50
Есть люди - гиганты фонотеки голосов птиц. Леонович В.В. ныне покойный, по записям на бабинах говорил прослушивая голос, какой вид и в каком месте была сделана запись. Даже если один вид, то говорил по особям, какая особь и где была записана. Всё равно лучше ушей и собственной памяти ничего не придумают.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
12 мая 2009 18:46:29
Цитата
Всё равно лучше ушей и собственной памяти ничего не придумают.
Но это в том случае, если медведь на ухо не наступил или головой сильно не ударялся обо что-нибудь твердое или тяжелое.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
12 мая 2009 20:53:34
Цитата
или головой сильно не ударялся
Медведь? ;^)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
12 мая 2009 21:42:09
Цитата
Медведь? ;^)
Глухой медведь.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
12 мая 2009 21:59:49
а вот вам и задачка. не могу вспомнить - чеглока или кобчика я записал?
а вот вам и задачка. не могу вспомнить - чеглока или кобчика я записал?
Если мне медведь на ухо не наступил , вроде как кобчик.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
13 мая 2009 05:12:45
Цитата
Разумеется, КАК-ТО оно будет работать в любом случае. Но очень точных результатов ждать, видимо, невозможно в принципе, если только не делать сложных анализов и сравнений каждой записи, что уж больно затратно и хлопотно.
Там, как понимаю, делалось на автоматике, а на тех голосах, которые оставались неидентифицированными, так сказать, ставилась галочка "пролетел, не идентифицирован". Ночью проще в том смысле, что набор звуков, издаваемых во время ночной миграции, очень сильно сужается в сравнении с теми звуками, которые от же вид издает днем. И во всяком случае с массовыми мигрантами, думаю, возможно достаточно большую часть идентифицировать в авторежиме.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
13 мая 2009 09:10:15
Тренировка слуха записями голосов птиц значительно помогает в идентификации, даже если глухой/слепой/ хромой мишка наступил на орган слуха. А техника по идентификации значительно облегчит запоминание и определение голосов особенно начинающими, которым оч. сложно разобраться в многообразии голосов.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 мая 2009 09:28:25
Цитата
Тренировка слуха записями голосов птиц значительно помогает в идентификации, даже если глухой/слепой/ хромой мишка наступил на орган слуха. А техника по идентификации значительно облегчит запоминание и определение голосов особенно начинающими, которым оч. сложно разобраться в многообразии голосов.
Боюсь, что некоторым в этой самой технике будет разобраться сложнее, чем в птицах. Впрочем, бывает и наоборот.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 мая 2009 09:37:15
Цитата
Там, как понимаю, делалось на автоматике, а на тех голосах, которые оставались неидентифицированными, так сказать, ставилась галочка "пролетел, не идентифицирован". Ночью проще в том смысле, что набор звуков, издаваемых во время ночной миграции, очень сильно сужается в сравнении с теми звуками, которые от же вид издает днем. И во всяком случае с массовыми мигрантами, думаю, возможно достаточно большую часть идентифицировать в авторежиме.
Недостаток этого автомата в том, что он может лишь зафиксировать факт пролета того или иного вида (в том случае, если он его определил). Другие характеристики (кол-во и т.д.) остаются за бортом. А если вдруг пролетит птица (например новая залетная для этого региона), голоса которой нет в базе автомата, получается пропуск. Т.е. в данном случае, вероятно, имел смысл работы с массовыми ночными мигрантами, чтобы можно было проследить условную динамику пролета.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
13 мая 2009 09:49:50
Цитата
а вот вам и задачка. не могу вспомнить - чеглока или кобчика я записал?
Кобчик
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
13 мая 2009 09:56:41
Хуже или лучше различать голоса зависит от разных причин. Если есть природный дар на слуховую память, значит будет легко. А другому нужно постоянно поддерживать свои уши в форме, то есть чаще выбираться в одни и те же места и закреплять навык. Мне не легко голоса даются особенно птиц которых не часто встречаешь. Например я забыл уже песню лесной завирушки. редко бываю в тех местах. Мне проще камышевок различать.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
13 мая 2009 10:45:02
Цитата
Т.е. в данном случае, вероятно, имел смысл работы с массовыми ночными мигрантами, чтобы можно было проследить условную динамику пролета.
Понятно, что редких мигрантов и птиц с изменчивыми звуками так не выявишь, но, насколько понимаю, цель и была регистрировать динамику миграции массовых видов. Полное покрытие всего ночного времени, понятно, вещь очень трудоемкая.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
13 мая 2009 10:56:43
Цитата
Боюсь, что некоторым в этой самой технике будет разобраться сложнее, чем в птицах. Впрочем, бывает и наоборот.
Ну если учесть что в дошкольном возрасте владеют компьютером не хуже,чем взрослые, а техника подобного рода адаптирована для чайников - это не будет проблемой.
А вот с голосами птиц, даже у опытных людей иногда возникают и трудности.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
14 мая 2009 00:20:24
Цитата
Ну если учесть что в дошкольном возрасте владеют компьютером не хуже,чем взрослые, а техника подобного рода адаптирована для чайников - это не будет проблемой.
Просто я уже сталкивался с подобными индивидумами в реальной жизни.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
14 мая 2009 08:20:08
Тогда что уж говорить о начинающих, для которых идентификация голосов - густой лес. А техника, в какой-то степени облегчит данную проблему.
На западе разработка таких идентификаторов голосов идёт полным ходом, не говоря уж о многочисленных изданиях с голосами птиц. Что у нас? Единственный определитель по голосам.
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
14 мая 2009 08:28:18
Цитата
Если есть природный дар на слуховую память, значит будет легко. А другому нужно постоянно поддерживать свои уши в форме, ...... Например я забыл уже песню лесной завирушки.
Я уже как-то писал, что мне (да и многим, на самом деле) свойственен, как я его называю, "весенний кретинизм" - с началом сезона многие песни, даже банальные, не сразу узнаю - надо постоять, подумать, глядишь и всплывет... Т.е. каждый год втягиваться надо. Потом, глядишь, пошло. Но лесную завирушку в этом году узнал сразу, как только запела с утра над палаткой (а для меня это очень сложная птичка - ну никак не научусь надежно узнавать). По поводу сабжа - что-то подобное в последние годы делали в ЛГУ в лаборатории биоакустики. Результатов не знаю...
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
14 мая 2009 12:05:29
Цитата
Тогда что уж говорить о начинающих, для которых идентификация голосов - густой лес. А техника, в какой-то степени облегчит данную проблему.
На западе разработка таких идентификаторов голосов идёт полным ходом, не говоря уж о многочисленных изданиях с голосами птиц. Что у нас? Единственный определитель по голосам.
Техника должна помогать человеку, а не заменять его полностью. Этак скоро люди и размножаться станут посредством робототехники, а не контактируя друг с другом!