Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif


 



Птицы в своих естественных проявлениях

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 ... 91 След.
RSS
Птицы в своих естественных проявлениях
 
Цитата
voffka пишет:
Цитата
Юрий Соколков пишет:

Вот снял 03 февраля 2011 на Варшавском шоссе.

http://www.youtube.com/watch?v=iHbVrwtRkMo

О! Интересно: где-то на 35-ой сек появляется такой вот себе "попугайский" грач с нарушением развития клюва, не раз слышал именно о таком нарушении и именно у грачей! У других врановых кто-нибудь замечал подобное?
У галок часто бывает тоже. На Чокпаке такие ловились. Среди ворон как-то аномалии не попадались.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Получается интересная ситуация, что у более холодовыносливых журавок зябнут ножки и они их прячут, а теплолюбивые цапли спокойно летают с вытянутыми ногами, ещё и при  более низких температурах.
"Настоящий северянин - это не тот, кто холода не боится, а тот, кто тепло одевается" - народная мудрость (С) :)
 
Что-то в процессе эволюции журавки не последовали народной мудрости :).
ХМАО-Югра
 
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Что-то в процессе эволюции журавки не последовали народной мудрости :).
Ну они же не зимуют там. А на лето, если что, то и такой способ сойдет - "ножки в муфточку".
Это я к тому, что настоящая холодостойкость всегда больше основана на физической терморегуляции, нежели на химической.
Изменено: AleKon - 4 февраля 2011 19:02:35
 
Надо бы и цапель надоразумить народной мудрости :).
ХМАО-Югра
 
Т.е. хотите сказать что у цапель химическая терморегуляция, как скажем у уток плавающих в ледяной воде?
ХМАО-Югра
 
Цапли ноги в воде греют. Вода по любому имеет температуру больше 0. :)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Химическая терморугуляция - это повышение метаболизма при охлаждении, компенсирующее теплопотери. Энергетически невыгодно, т.к. надо больше кушать, но у "южных" видов, подвергающихся охлаждению, это основной способ терморегуляции. Настоящие северяне метаболизм при охлаждении практически не повышают, обходятся физическими маневрами (шерсть, перья и т.д.). В конечностях у них больше развита система противотока.
Думаю, что у уток теплопотери через лапы меньше, чем у цапель. Насколько - не знаю. Нужно еще принимать во внимание, что в связи с более водным образом жизни у цапель (по сравнению с теми же журавлями), так же как и у уток должна быть более развита экономия тепла за счет более эффективной системы противотока. Поэтому в отношении теплопотери через ноги цапли могут оказаться, действительно, более холодостойкими, через журавли, из-за своей привычки все время по воде ходить. Но это лишь мои умозрительные предположения - работ таких я не встречал.

Это надо зимой в зоопарке померить температуру лап у цапель и журавлей. :)
Изменено: AleKon - 4 февраля 2011 19:22:01
 
Цитата
AleKon пишет:
...в отношении теплопотери через ноги цапли могут оказаться, действительно, более холодостойкими, через журавли, из-за своей привычки все время по воде ходить. Но это лишь мои умозрительные предположения - работ таких я не встречал.
У меня такое же мнение, согласен с Вами, AleKon
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Получается противоречие, если бы цапли были бы более холодостойки, они бы освоили северные районы и проникли далее к северу, чем стерхи, канадские и др.

И прекрасно бы грели ноги в воде :), благо на севере рыбы для них достаточно.
ХМАО-Югра
 
Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка... в смысле, всякий арктический образ жизни приводит к той или иной холодостойкости, но не всякая холодостойкость может привести к северному образу жизни :)
Иркутск
 
Тогда возникает вопрос о том, НАСКОЛЬКО действительно не выдумана холодостойкость цапель, и вообще имеет ли она место. Или это, всего лишь - предположения.
ХМАО-Югра
 
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Тогда возникает вопрос о том, НАСКОЛЬКО действительно не выдумана холодостойкость цапель, и вообще имеет ли она место. Или это, всего лишь - предположения.
Не настолько они и холодостойкие. У нас зимуют только на юге и юго-востоке Казахстана. Тех же уток можно встретить зимой гораздо севернее. Кстати, в последнее время были случаи зимовок на югах серых журавлей.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Ну, идея (предположение) о том, что у цапель теплопотери через ноги меньше, чем, к примеру, у журавлей, никак не должна нас приводить к мысли о том, что цапли в целом более холодостойкие. Ноги мерзнут меньше (потому что к воде привычные и приспособились справляться с большей теплопроводностью воды), а тело-то совсем не утеплено и в холодном воздухе мерзнет.
Журавль в шубе, но ноги голые, а цапля голышом, но ноги в резиновых сапогах - кто более холодостойкий? :)
 
Цитата
AleKon пишет:

Журавль в шубе, но ноги голые, а цапля голышом, но ноги в резиновых сапогах - кто более холодостойкий? :)
Где вы там шубы разглядели? По-моему, они все недостаточно утеплены. Журавли многие так вообще мрут как мухи при резких похолоданиях.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
При резких похолоданиях кто только не мрет. При этом гибнут от голода в большей степени, чем от холода.
А при нерезких - чувствуют себя вполне жизнерадостно:
http://www.shutterstock.com/pic-48713953/stock-photo-copulation-of-cranes-in-winter-scenery.html
:)
На Чукотке канадские журавли появляются в мае с самыми первыми проталинами, при этом ночуют они при серьезном минусе, и оперение распушено очень основательно - вполне себе "пушистенькие птички".
 
Цитата
AleKon пишет:
При резких похолоданиях кто только не мрет. При этом гибнут от голода в большей степени, чем от холода.

А при нерезких - чувствуют себя вполне жизнерадостно:

http://www.shutterstock.com/pic-48713...enery.html

:)

На Чукотке канадские журавли появляются в мае с самыми первыми проталинами, при этом ночуют они при серьезном минусе, и оперение распушено очень основательно - вполне себе "пушистенькие птички".
Но журавли при таких то размерах могли бы быть менее чувствительны к голоду. А они при резких похолоданиях гибнут слишком быстро, что говорит о переохлаждении в первую очередь. Особенно, когда у них сначала намокает, а затем замерзает оперение.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Да это понятно, что они не приспособлены к очень холодным зимовкам, особенно к зимним штормам - все же зимуют они в норме южнее нулевой изотермы. И к намоканию они, конечно же, при сравнении с гусями (тоже зимующими южнее нулевой изотермы) не приспособлены никак. Но крупные виды (не красавки) до минус пяти при вольерном содержании могут переносить спокойно, без теплого помещения (если нет ветра и осадков - т.к. оперение намокнет). Цапли так могут?
Конечно, нет у журавлей никакой шубы при сравнении с какой-нибудь белой куропаткой. Сравнение-то было в пределах пары "журавль-цапля", чтобы лишь подчеркнуть различия в направлениях вектора специализации каждой из форм к разным вариантам противодействия холоду.

Цитата
shahin пишет:
Цитата
AleKon пишет:



Журавль в шубе, но ноги голые, а цапля голышом, но ноги в резиновых сапогах - кто более холодостойкий? :)

Где вы там шубы разглядели? По-моему, они все недостаточно утеплены. Журавли многие так вообще мрут как мухи при резких похолоданиях.
Уговорили: "правильнее" будет не "в шубе", а "в свитере". :)
Изменено: AleKon - 5 февраля 2011 03:22:55
 
Цитата
AleKon пишет:
Но крупные виды (не красавки) до минус пяти при вольерном содержании могут переносить спокойно, без теплого помещения (если нет ветра и осадков - т.к. оперение намокнет). Цапли так могут?
У нас большие белые и серые цапли зимуют и выдерживают по крайней мере -25 точно. Гибели их ни разу при этом не отмечено. Случаи гибели более мелких цапель отмечались. Так в Киргизии на Иссык-Куле были найдены кажется в декабре молодые китайские белокрылые (а может и индийские прудовые :) ).
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Однократно или кратковременно те же утки даже -90 выдерживают... Журавли к несоответствующему корму более приспособлены, то есть едят и растительные, и животные корма, а вот цаплям подавай животный, причем хорошо бы в открытой воде. У нас пока что ни один случай зимовки цапель ничем хорошим не кончился. В этом году в декабре очередную подобрали на южном Байкале - крайне истощенную, не выжила. Журавли, впрочем, даже и не пытаются зимовать, и правильно делают.
Иркутск
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 ... 91 След.
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2024 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media