Смотрим: за лугового: 3-е первостепенное маховое длиннее 2-го и 4-го, 1-е больше 6-го или равно ему по длине ,На нижней стороне хвоста отчетливо видны 3 темные полосы, лицевой диск светлый, вокруг глаза нет черного ободка (имеется лишь легкий буроватый налет). против лугового: 4-е чуть короче 2-го или одинаковой с ним длины, на нижней стороне крыла по светлому полю маховых три отчетливые продольные темные полосы -- за степного: 2-й первостепенный мах короче 4-го, 3-й первостепенный мах самый длинный в крыле. Против: нету четкого ошейника, на хвосте снизу видны две темных полосы, причем вершинная наиболее четкая и широкая -- Может действительно молодой луговой?
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
1 июня 2007 11:44:03
Цитата
Смотрим: за лугового: ...... за степного: ...... Может действительно молодой луговой?
Лады, я понял, - надо перефотографировать в паре с папой.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
1 июня 2007 11:49:32
Цитата
Лады, я понял, - надо перефотографировать в паре с папой.
Да не-е, щас Хирт с Романом прийдут все по полочкам разложат
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
1 июня 2007 13:56:43
Цитата
Может действительно молодой луговой?
Молодая особь отпадает: у взрослых всех трёх видов луней (полевой, степной, луговой) радужина жёлтая, у молодых - или тёмно-серая (самцы), или бурая (самки).
Интересная самка, сочетающая признаки степного и лугового. Так же как и у самки степного луня, белая скоба на щеке не смыкается за глазом со светлой бровью (у самки лугового - смыкается и скоба широкая). Но, почему-то нет ошейника характерного для степной. В рулях, видимо, 4 тёмных полосы - признак степной, так же как и наиболее важный признак: четвёртый мах явно длиннее второго (также как и у полевой).
Модератор
Сообщений: Баллов: 14452Регистрация: 19.10.2004
0
1 июня 2007 14:17:18
(updated) При такой цветопередаче, боюсь, тональности радужины не разглядеть. (Время съемки - вечер или утро?) Замечу, что странная окраска головы очень похожа на окраску головы САМЦА. А мелкое перо головы и спины у мелких видов луней начинает линять весной - кстати, равно как и меняться окраска радужины на желтую. Конечно, этот экземпляр похож на аберрантную самку, да к тому ж еще и гибридную степной х луговой. Но не менее он похож на самца полевого луня по первому году. Попутно обнаружил, что ни Форсман, ни Кларк почему-то не приводят рисунков и фото самцов луней в переходном оперении первого года (а самцы полевого луня в таком наряде почему-то в отличие от луговых, которые иногда встречаются в определителях, вообще нигде мне не встречались.) Между тем выглядят такие самцы крайне интересно.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.05.2006
0
1 июня 2007 16:12:40
Вчерашние наблюдения в нечасто посещаемом районе Москвы между ж/д ст. Марк и Новодачная (поля 70%, редкий невысокий лес, кустарники 30%).
Из непривычного для того района: Желтые трясогузки (4 пары) - впервые в этих местах Чечевица (собирает материал для гнезд) Жулан (2 пары, собирают материал для гнезд)
По сравнению с прошлым годом - совсем пропали щеглы, т.к. недалеко от тех кустов, где они раньше гнездились, нынче стоят будки строителей. Видимо, скоро вообще там всё домами застроят. Скорее всего, по этим же причинам оттуда ушла пустельга (в прошлом году гнездилась). Смутило отсутсвие сорок - еще в апреле была пара.
Задам также вопрос коллективному разуму. Кто-нибудь наблюдает в Кузьминках, в тамошнем парке? Завтра с некоторой вероятностью буду там, хочу знать, чего можно ожидать, каких интересных встреч.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
1 июня 2007 16:36:45
Цитата
Один часик в Ожигово Наро-Фоминского района: ... а на 3-4 - самка лугового луня?
Владимир! Это действительно луговой лунь, но не самка, а молодой самец (на что указывает серые голова и шея). Хорошо видны характерные для лугового каштановые пестрины на подмышечных и на груди. Ср. фотографии из Эстонии (06.06.2006, глаза еще темные):
И из Казахстана (02.07.2005):
Удачи! Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
1 июня 2007 17:57:44
Вот пока проснулся и напропускал событий! Полностью подтверждаю определение Хирта! Молодой, примерно двухлетний самец лугового луня!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
1 июня 2007 21:08:27
Пока про определитель писал, перепелятник чуть не сожрал пеструшку во дворе. Упал за ней в гущу боярышика и шуршали там секунд 20, мухоловка вопила. Потом вылетела, перепелятник за ней. Нырнула в другие заросли. Судя по дальнейшим воплям, он её не поймал. О пользе курения в форточку
Пока про определитель писал, перепелятник чуть не сожрал пеструшку во дворе. Упал за ней в гущу боярышика и шуршали там секунд 20, мухоловка вопила.
Видимо мощная пеструшка попалась, 20 секунд перепелятник ничего чделать с ней несмог!
Модератор
Сообщений: Баллов: 14452Регистрация: 19.10.2004
0
2 июня 2007 03:43:44
Самец луня годовалый, а не двухлетний. Двухлетний уже почти не отличается от взрослого по окраске первостепенных маховых (смена ювенильных ПМ происходит летом 2-го календарного года), а у этого ПМ вовсе не похожи на дефинитивный наряд самца.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
2 июня 2007 06:29:09
Получается, что один из важнейших признаков - длина второго и четвёртого маха в данном случае просто игнорируется. А практически все определители советского времени, да и современные, приводят это как один из отличительных признаков этих двух видов.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14452Регистрация: 19.10.2004
0
2 июня 2007 06:43:03
С видами уже разобрались.
Кстати, в полете этот признак очень плохо работает. Хорошо если есть серия фото, где удачно развернется и можно сказать, что да, действительно так и есть, а не артефакт изменения положения кисти при полете.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
2 июня 2007 07:51:56
Цитата
Самец луня годовалый, а не двухлетний. Двухлетний уже почти не отличается от взрослого по окраске первостепенных маховых (смена ювенильных ПМ происходит летом 2-го календарного года), а у этого ПМ вовсе не похожи на дефинитивный наряд самца.
У лугововика появляется продольная полоса на крыле после четвёртой линьки. А сизый верх на второй, при этом остаётся часть оперения от первого года. Хищные достаточно долго одеваются. Только мелкие сокола, перепелятники на второй и третий год. Об орлах молчу, те на восьмую линьку окрашиваются полностью.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14452Регистрация: 19.10.2004
0
2 июня 2007 08:04:56
Надо иметь в виду, что наши корифеи работали в основном на коллекционных экземплярах и уж тем более не на окольцованных. По данным бёрдеров, метчиков и других наблюдателей последних лет, которые я склонен считать более точными, у первогодков МЕЛКИХ луней, т.е. в частности лугового, линька мелкого пера начинается еще на зимовке, к нам первогодки прилетают уже с частично сменившимися мелкими перьями, в частности, на шее, голове, груди, брюхе, но не начавшими линять маховыми и рулевыми, которые, как правило, уже после окончания весенней миграции начинают сменяться с ювенильных. Та же картина, судя по всему, у пегого луня, которого я просматривал в свое время в коллекциях Москве и Владивостоке. Самцы, у которых весной имеются пробивающиеся черные перья на ВКК, зашейке, голове, в остальном выглядят так, что, будь они второгодками, это означало бы, что они носят ювенильный наряд практически ДВА года, во что не верится. Вот у болотного ситуация, кажется, несколько (или сильно) иная.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
2 июня 2007 08:12:35
В полёте, возрастные изменения у луговых луней я видел в определители Jonsson. Вданном случае скорее переходный период от года к двум. Потом годовалых, ещё в ювеньльном наряде когда я наблюдал, у них брюхо красное.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14452Регистрация: 19.10.2004
0
2 июня 2007 08:37:55
Так там темп линьки, как пишут, очень вариабилен. Согласно B.Clark и D.Forsman, это д.б. скорее первый год, чем второй. На втором году жизни уже маховые должны быть похожи на взрослого, тут же еще полосатые первостепенные и темные второстепенные. Вот, кстати, нашел у себя несколько фото меченых птиц из Голландии (к сожалению, ссылка на веб-страницу погибла в прошлом году вместе с винчестером) 1 и 2 - самец, возраст 2 года 3 и 4 - другой самец, возраст 1 год
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
2 июня 2007 10:07:27
Цитата
(updated) ... Время съемки - вечер или утро?...
... вечерняя зорька, около 19-ти msk. В тему "так птица замирает от надежд и муки, когда её касаются одежд их орнитологические руки":
11-15 фото. Это неопубликованное ранее продолжение полёта лугового луня.