Доброго времени суток! Прошедшим летом в объектив моего фотоаппарата попала пара птиц, с названиями которых хотел бы определится максимально точно. Приведенные фото были сделаны в Москве (Лосиный остров) и в ближайшем Подмосковье (между Железнодорожным и Люберцами).
Буду очень признателен, если кто-нибудь поможет с определением что же это за птахи. Не хотелось бы оставаться в неведении...
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
29 ноября 2007 16:46:20
Верхний - молоденький сорокопут-жулан, нижний - осоед.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
29 ноября 2007 17:53:31
Ого, фотографии - экрана не хватает.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
29 ноября 2007 20:49:23
Цитата
Ого, фотографии - экрана не хватает.
Да. purpleblack, покультурней как-то надо. 700 килобайт - совершенно не в дугу.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
29 ноября 2007 21:55:29
Сорокопут-то он сорокопут, но вот жулан ли? Какой-то слишком серый... не молодой ли чернолобый? А фотки - да, хорошо бы приводить к единому знаменателю... Для сравнения вешаю своего молодого жулана. В сходной, кстати, позе.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
30 ноября 2007 04:06:53
С жуланом, конечно, надо разобраться подетальнее тем, кто эти виды видит постоянно. Я регулярно общаюсь только с сибирским и серым.
На серого вроде не похоже... Если смотреть по определителям, то на другие возможные виды тоже не очень...
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
1 декабря 2007 02:00:35
Цитата
С жуланом, конечно, надо разобраться подетальнее тем, кто эти виды видит постоянно. Я регулярно общаюсь только с сибирским и серым.
17 ноября один из наших наблюдателей встретил около незамерзающего ручейка около г. Новоульяновска жулана. Но он был странно окрашен - на боках не было характерных "чешуек", а хвост был рыжим. На другой день Володя пошёл с фотоаппаратом, но увы... Кстати неподалёку он вспугнул пеночку-весничку!
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
1 декабря 2007 04:00:54
Олег, очень интересно. Похоже на isabellinus или phoenicuroides (в новейшие предложения таксономистов не вдаюсь). Ну, в Оренбургскую область залеты уже были.
А пеночка точно не теньковка, ноги рассмотрели, голос слышали?
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
1 декабря 2007 11:36:41
Цитата
Олег, очень интересно. Похоже на isabellinus или phoenicuroides А пеночка точно не теньковка, ноги рассмотрели, голос слышали?
Что-то даже не верится в такое! А пеночка была со светлыми ногами. Голоса не слышали. Теньковку, кстати, сфотографировал неподалёку в последний день осени Frank. Рядом было сообщение. У неё ноги чёрные.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
1 декабря 2007 12:17:03
Вид-то мигрирующий, отчего не верится?
Теньковку уже видел.
На Байкале корольковые пеночки иногда попадаются до середины октября. Но там тепловой рефугий осенью.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
1 декабря 2007 23:10:20
В британском атласе птиц нашёл изображение "краснохвостой" формы обыкновенного жулана. Может, это она? Правда, на боках окраска чешуйчатая. И насколько и где распространена?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
2 декабря 2007 03:58:17
Олег, во всяком случае в пределах Европы ее вроде бы нет, Свенсон дядька дотошный, он бы про нее написал. А не могла быть молодая птица с бурым хвостом?
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 423Регистрация: 15.06.2006
0
2 декабря 2007 11:26:31
Я так понимаю, что краснохвостая форма обыкновенного жулана - это наш туркестанский жулан (phoenicuroides). По хорошему завидую Игорю, потому как сибирский у нас - залетный вид, а серый встречается редко. А вот туркестанский жулан - местами самый популярный из сорокопутов. Он гораздо более рыжий весь целиком и особенно хвост. И шевроны не так ярко выделяются.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
2 декабря 2007 11:36:51
Жаль, Аскар, что хвоста-то как раз и не очень видно...
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
2 декабря 2007 11:50:57
Цитата
Я так понимаю, что краснохвостая форма обыкновенного жулана - это наш туркестанский жулан (phoenicuroides).
Аскар, Игорь! Нет, в атласе отдельно показаны две специальные морфы жулана Lanius collurio - "with wing mirror" & "red-tailed" (с "зеркальцем" и "краснохвостая"). А Буланый жулан L. isabelline и рыжехвостый жулан (в этом атласе он идёт как подвид буланого - L. i. phoenicuroides) показаны отдельно, сами по себе. Я-то говорю не про эти азиатские вид/подвиды, а про особую краснохвостую морфу обыкновенного жулана. Оказывается, такая есть.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
2 декабря 2007 12:53:03
Посмотрел Handbuch der Voegel Mitteleuropas (у меня есть эл. форма 2001 г. изд.). Там они ничего про рыжехвостость не пишут, пишут только, что у самки хвост бурый весь. Про рыжие хвосты более ничего.Что до цветовых форм - выделяют, действительно, три формы, которые и в тексте достаточно подробно описаны, картинку прилагаю. A, B, C - самцы ("обычная", "рыже-бурая" и "серая" формы), D, E, F - самки, G, H - молодые. "Серая" форма С, надо думать, и есть та самая с белым зеркальцем? В таком случае распространена она ВЕЗДЕ. Среди самцов в Средней Европе, как там они пишут, к типичным представителям формы А относится 24 %, формы В - 17 %, формы С - 9 %, остальное приходитя на промежуточные между ними в разных сочетаниях варианты.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
2 декабря 2007 20:00:01
Цитата
Я-то говорю не про эти азиатские вид/подвиды, а про особую краснохвостую морфу обыкновенного жулана. Оказывается, такая есть.
Олег! Никогда ничего не слышал про рыжехвостую морфу обыкновенного жуланаи. М.б. авторы имеют в виду сибирского cristatus? А как название этого атласа? Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
4 декабря 2007 22:29:31
Цитата
Никогда ничего не слышал про рыжехвостую морфу обыкновенного жуланаи. М.б. авторы имеют в виду сибирского cristatus? Хирт
Collins, 1995.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
6 декабря 2007 21:02:08
Цитата
Collins, 1995.
Спасибо! Рыл немножко в литературе. У некоторых самок обыкновенного жулана, оказывается, действительно есть чуть более рыжий хвост, но он никогда не контрастирует с остальной частью верха, как у буланого или рыжехвостого. Хирт
