В Европе она проходит как barabensis. А также как подвид серебристой чайки.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
20 июня 2012 18:57:52
Цитата
Hypotriorchiss пишет: В Европе она проходит как barabensis . А также как подвид серебристой чайки.
Это откуда сведения такие?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
20 июня 2012 18:58:29
Цитата
Александр Подмарёв пишет: Они кормились на поле, потом потихоньку ушли к лесу. Я в выходные сам хочу съездить, разобраться.
Для выводка, конечно, рановато (хотя тоже не ожидал, встретив в наших краях выводок крякв в конце мая).
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
20 июня 2012 19:00:35
Цитата
voffka пишет: Это откуда сведения такие?
Вообще-то, лучше начать из "Птицы России: Чайковые". По этому вопросу там есть кое-что.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.06.2012
0
20 июня 2012 19:25:45
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Если из Барабинска - значит барабенсис .
Не слишком ли просто? Хотелось бы услышать или увидеть аргументы... В "Московке" Хирт Куркамп приводит рисунки маховых L. argentatus и L.cachinnans. На моём снимке тёмное поле на внешних маховых больше, чем у серебристых и хохотуньи, а подклювье по форме ближе к хохотунье. Во всяком случае форма "barabensis" пока ещё плохо изучена, или нет?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
20 июня 2012 19:31:45
Да, с чайками проще и не бывает.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
20 июня 2012 19:40:16
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Вообще-то, лучше начать из "Птицы России: Чайковые". По этому вопросу там есть кое-что.
Вообще-то оттуда и начнём: "В последние годы накапливается всё больше данных, свидетельствующих, что комплекс подвидов L. argentatus на самом деле может быть комплексов близких видов". Это, правда не "Птицы Росии: Чайковые" - такой не нашёл, не уверен что такая существует, это цитата из "Птицы СССР: Чайковые", 1988г. Первоописания и диагнозы там приводятся по Степаняну, 1975. Данные, как понимаете, с тех пор поднакопились, да и нет там ничего, что хохотунья "В Европе проходит как barabensis". Предпочитаю использовать данные по монографии Олсена и Ларссона, 2003г.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
20 июня 2012 19:47:13
Цитата
Игорь пишет: Не слишком ли просто? Хотелось бы услышать или увидеть аргументы...
В "Московке" Хирт Куркамп приводит рисунки маховых L. argentatus и L.cachinnans. На моём снимке тёмное поле на внешних маховых больше, чем у серебристых и хохотуньи, а подклювье по форме ближе к хохотунье. Во всяком случае форма "barabensis" пока ещё плохо изучена, или нет?
Касаемо этой конкретной чайки, у неё как раз характерные для хохотуньи общее сложение, голова, клюв, большое развитие черного может быть вариабельным, либо всё же даёт знать о себе пограничность ареала. В любом случае от хохотуньи большинство признаков
Пользователь
Сообщений: Баллов: 309Регистрация: 29.01.2012
0
20 июня 2012 21:32:59
Подскажите, пожалуйста, это самка желтоголовой трясогузки? (НСО, Маслянинский район)
Hypotriorchiss пишет: Есть довольно бледные самки пеструшки с почти не выраженным пятном, но выраженными светлыми каемками. У серой окаймление почти незаметное. Но условия освещенности и снимок, ещё те. И как всегда, другого снимка в таких ситуациях, нет.
Ну, в принципе, еще один снимок есть, но он не лучше
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
21 июня 2012 07:16:02
Цитата
Антонина Иванова пишет: Ну, в принципе, еще один снимок есть, но он не лучше
Серая, конечно.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
21 июня 2012 09:42:57
Цитата
voffka пишет: ...по Степаняну, 1975. Данные, как понимаете, с тех пор поднакопились, да и нет там ничего, что хохотунья "В Европе проходит как barabensis". Предпочитаю использовать данные по монографии Олсена и Ларссона, 2003г.
В том-то и дело, что данных прибавилось, а ситуация стала ещё более запутанней. И у меня нет ни времени, ни желания разбираться во всей этой круговерти с этими чайками. В конечном итоге, приходишь к тому, что всех их удобней считать серебристыми.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
21 июня 2012 09:45:23
Цитата
Антонина Иванова пишет: Ну, в принципе, еще один снимок есть, но он не лучше
Здесь тоже видны каёмки как у пеструшки, но видны также более мощные пропорции - это всё же серая.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.05.2012
0
21 июня 2012 11:29:16
Спасибо большое
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
21 июня 2012 12:35:05
Цитата
Hypotriorchiss пишет: ...В конечном итоге, приходишь к тому, что всех их удобней считать серебристыми.
Ага, у меня друг есть, так у него все птицы - щеглы пестрожопые, а растения - лопухи обыкновенные Хотя тоже биофак окончил
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
21 июня 2012 12:39:33
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Здесь тоже видны каёмки как у пеструшки, но видны также более мощные пропорции - это всё же серая.
Да здесь, на этом снимке ни каёмки, ни пропорции не важны - ясно видна характерная шапочка серой
Пользователь
Сообщений: Баллов: 999Регистрация: 26.10.2009
0
21 июня 2012 13:20:10
Помогите, пожалуйста, опознать. Псковская обл., сегодня в лесу. Птица 1 размером со скворца, с крупной головой
Псковский р-он, устье р. Великой. Выделены птицы, впервые встреченные в сезоне.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
21 июня 2012 13:29:30
Цитата
voffka пишет: Ага, у меня друг есть, так у него все птицы - щеглы пестрожопые, а растения - лопухи обыкновенные Хотя тоже биофак окончил
С этими чайками ведущие ученые этой группы не могут пособиться, а вы тут решили всё по полочкам разложить. Ну-ну.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
21 июня 2012 13:35:43
Цитата
Татьяна Серова пишет: Помогите, пожалуйста, опознать. Псковская обл., сегодня в лесу. Птица 1 размером со скворца, с крупной головой
Это откуда сведения такие?
