А на этом фото видно розовое перышко? Я не намекаю, что это может быть серый, просто хочу увидеть это главное перышко На левом крыле кажется видно его...
Киев, Украина
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
20 февраля 2013 04:48:04
Видно, и хорошо. Видно и то ,что красноватое. На правом - лучше ,чем на левом, но даже и на левом торчит.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
20 февраля 2013 12:00:43
Цитата
igor_f пишет: Видно, и хорошо. Видно и то ,что красноватое. На правом - лучше ,чем на левом, но даже и на левом торчит.
А я думал, что на правом это уже спина краснеет. Спасибо!
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 563Регистрация: 21.06.2009
0
20 февраля 2013 16:50:11
Цитата
Виктор Мороз пишет: Скажите, а на Украину случались залеты серого снегиря?
нет
bird-ID
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 17:23:55
На Украине бы со своими снегирями поразбирались... У вас встречаются 2 подвида и вполне возможны зимние залеты "уральского" с более грубой позывкой, и более серой спиной у самок (он крупнее). В Карпатах (в горах) гнездится мелкий и бледноватый подвид ( по размерам примерно с кавказского, но по сути центральноевропейская раса). А вот в лесостепной зоне уже гнездится номинативный подвид. Серый снегирь на западе гнездится только на Урале, а зимой его достоверно встречали только в Подмосковье. Есть сведения о Казанских встречах, но там его путали с обыкновенным: молодые птицы обыкновенного снегиря вполне могут не иметь красного пятнышка на крайних внутренних маховых, но тогда они будут (в отличие от серого снегиря) коричневатые, а не черно-серые. Однако, такая возможность не исключается, серый снегирь на зимовке может заходить далеко в чистую степь (Забайкалье). И в принципе встречаться там же, где и урагус.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
20 февраля 2013 17:42:07
Цитата
Volk пишет: ...А вот в лесостепной зоне уже гнездится номинативный подвид...
Поправка: не в Лесостепи, а в Полесье, хотя если берёте в целом материк, то не так важно
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 17:48:26
По окраске спины самок... У номинативного подвида обыкновенного - варьирует от ярко-коричневой до светло-серой, но с коричневыми тонами ближе к пояснице. У серого - от серо-коричневой, иногда довольно яркой, до полностью серой, почти как у самцов, при этом щеки тоже светлеют (и это больше зависит от возраста птицы, чем старше - тем светлее). Камчатский обыкновенный - от серо-коричневой до полностью серой (при этом красные пятна на маховых могут лишь слегка просматриваться, или полностью отсутствовать ( до 30%)). У всех самок уссурийского снегиря спина яркокоричневая, а вот у самцов есть варианты: чисто серая (P.g.griseiventris) или с розовым оттенком (P.g.rosacea). По окраске самцов серого снегиря - все понятно, но есть отклонения - присутствие розового оттенка в оперении (до 2% особей). Розовый оттенок может присутствовать: чаще - на щеках, чуть реже - на щеках, груди, брюхе и спине.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
20 февраля 2013 17:51:58
Цитата
Volk пишет: На Украине бы со своими снегирями поразбирались... У вас встречаются 2 подвида и вполне возможны зимние залеты "уральского" с более грубой позывкой, и более серой спиной у самок (он крупнее). В Карпатах (в горах) гнездится мелкий и бледноватый подвид ( по размерам примерно с кавказского, но по сути центральноевропейская раса). А вот в лесостепной зоне уже гнездится номинативный подвид. Серый снегирь на западе гнездится только на Урале, а зимой его достоверно встречали только в Подмосковье. Есть сведения о Казанских встречах, но там его путали с обыкновенным: молодые птицы обыкновенного снегиря вполне могут не иметь красного пятнышка на крайних внутренних маховых, но тогда они будут (в отличие от серого снегиря) коричневатые, а не черно-серые. Однако, такая возможность не исключается, серый снегирь на зимовке может заходить далеко в чистую степь (Забайкалье). И в принципе встречаться там же, где и урагус.
Спасибо, не знал, а у этих двух подвидов есть имя?
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
20 февраля 2013 17:54:17
Цитата
Volk пишет: У всех самок уссурийского снегиря спина яркокоричневая
Откуда такая информация?
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 17:55:33
Цитата
voffka пишет: Поправка: не в Лесостепи, а в Полесье, хотя если берёте в целом материк, то не так важно
Не встречал такого термина в геоботанике...Но не суть.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 17:59:15
Цитата
Виктор Мороз пишет: Спасибо, не знал, а у этих двух подвидов есть имя?
Номинативный и скорее всего P.p.germanika, но по трем особям судить сложновато. А в коллекциях Украины до середины 90-х годов не было снегирей с Карпат, даже во Львове. Где-то я находил одного, но на память не помню.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 18:01:45
Цитата
Ardea пишет: Откуда такая информация?
Из опыта общения... - почти сотня отловленных, штук 500 из коллекции Елсукова и...штук 200 в остальных музеях.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
20 февраля 2013 18:07:45
Цитата
Volk пишет: Из опыта общения... - почти сотня отловленных
Может быть, Вы как-то по-своему характеризуете (воспринимаете) ярко-коричневый цвет. Я тоже не лишен общения с уссурийскими снегирями. Говорить так об окраске спины не стал бы. А может быть, я как-то по-своему воспринимаю этот оттенок. Я бы назвал его серо-коричневым. Хотя если Вы руководствуетесь каким-то справочником по цветовым характеристикам, то вопросов нет
Изменено: - 20 февраля 2013 18:18:43(добавление текста)
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 18:13:20
Цитата
Ardea пишет: Может быть, Вы как-то по-своему характеризуете (воспринимаете) ярко-коричневый цвет.
Может быть, ярко-коричневый для меня...скорее всего темный коричневый, много темнее и насыщеннее, чем коричневая окраска низа.На фото, даже засвеченным вспышкой, это видно. Я бы еще добавил. Если выстроить окраску спин снегирей по градиенту от самой насыщенной до серой, то у уссурийского одна из самых ярких у 100%, вариации есть, но не значительные.
Изменено: - 20 февраля 2013 18:19:37
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
20 февраля 2013 18:21:35
Карпатский снегирь Кадр из видео, снимал лет 7 назад.
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 18:24:15
Цитата
Виктор Мороз пишет: Карпатский снегирь Кадр из видео, снимал лет 7 назад.
Летом?
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
20 февраля 2013 18:29:14
Цитата
Volk пишет: На Украине бы со своими снегирями поразбирались... У вас встречаются 2 подвида и вполне возможны зимние залеты "уральского" с более грубой позывкой, и более серой спиной у самок (он крупнее). В Карпатах (в горах) гнездится мелкий и бледноватый подвид ( по размерам примерно с кавказского, но по сути центральноевропейская раса). А вот в лесостепной зоне уже гнездится номинативный подвид. Серый снегирь на западе гнездится только на Урале, а зимой его достоверно встречали только в Подмосковье. Есть сведения о Казанских встречах, но там его путали с обыкновенным: молодые птицы обыкновенного снегиря вполне могут не иметь красного пятнышка на крайних внутренних маховых, но тогда они будут (в отличие от серого снегиря) коричневатые, а не черно-серые. Однако, такая возможность не исключается, серый снегирь на зимовке может заходить далеко в чистую степь (Забайкалье). И в принципе встречаться там же, где и урагус.
А почему Вы так уверены по Казанским встречам????? Вот это тогда кто
????
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
20 февраля 2013 18:32:09
Цитата
Volk пишет:
Цитата
Виктор Мороз пишет:
Карпатский снегирь Кадр из видео, снимал лет 7 назад.
Летом?
Вечером уточню, уже не помню. Либо весной, либо осенью, но точнее дни скажу вечером.
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 18:35:52
Цитата
Goldcrest пишет: А почему Вы так уверены по Казанским встречам????? Вот это тогда кто
Это молодая самка обыкновенного снегиря, первогодок. Как я выше написал с крайними маховыми без красного, но коричневые. А с pirosом я уже на эту тему общался.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
20 февраля 2013 18:36:50
Цитата
Виктор Мороз пишет: но точнее дни скажу вечером.
Хорошо, все равно очень похожи. И тут видно, что отличаются от номинативного.