а по таким делам отчетов не бывает? вырастили - выпустили - статистика через год. Ну, прежде чем стрелять, есть же способ как-то сравнить получилось ли в природе увеличение птицы? Пока выглядит так: Тысячу в год выпустили, десяток/ки прижился, 100 убили, бай-бай птичка, записывай в книгу мёртвых. Согласитесь как-то всё мутно, так как что на выходе не показывают, одни постановления.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
25 октября 2018 18:03:24
Уверяю вас, 65 птиц, которых разрешают добыть шейхам, это существенно меньше того, что стреляют местные браконьеры. Но если бы не шейхи, в год выпускалось бы не 1000 джеков, а ровно ноль. Зато все были бы довольны и не было бы точки кристаллизации для праведного гнева диванных природоохранителей.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
25 октября 2018 19:19:08
Цитата
Dipperman написал: ...65 птиц, которых разрешают добыть шейхам,.
131 особь в 2018г. Зачем такие преуменьшения? В общем, данных у орнитологов нет, правильно понимаю?, 24 года шейхи стреляют в "краснокнижников" и что-то выпускают, а есть ли хотя бы остановка убыли никто не знает... хоть и без дивана
Dipperman написал: ... 65 птиц, которых разрешают добыть шейхам,.
131 особь в 2018г. Зачем такие преуменьшения? В общем, данных у орнитологов нет, правильно понимаю?, 24 года шейхи стреляют в "краснокнижников" и что-то выпускают, а есть ли хотя бы остановка убыли никто не знает... хоть и без дивана
Я руководствовался данными из статьи, на которую ссылается коллега doc. В Википедии, уж извиняйте - как на заборе, каждый может что хочешь написать. Но хоть бы и 131 - сути дела это не меняет. Что там есть у казахских орнитологов, а чего нет - это я, понятное дело, не в курсе. Чего у них точно нет - это возможности разводить и выпускать джеков за собственный счёт.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
25 октября 2018 20:35:38
Понятно.
(кстати, считала по той же ссылке от doc - 131, в Вике нет данных о 2018г. 28+46+14+13+10+20 как раз 131*625 300 тенге = 81 914 300 как по ссылке от doc)
(кстати, считала по той же ссылке от doc - 131, в Вике нет данных о 2018г. 28+46+14+13+10+20 как раз 131*625 300 тенге = 81 914 300 как по ссылке от doc)
Виноват, невнимательно смотрел. Вы конечно правы относительно числа выданных шейхам разрешений.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
26 октября 2018 08:06:42
Цитата
Dipperman написал: Зато все были бы довольны и не было бы точки кристаллизации для праведного гнева диванных природоохранителей.
"А я милаго узнаю по походке....".
Хотя слово праведный не заковычено - видать всё-таки самоирония. Тем более почти по этому вопросу была у автора фраза "Честно говоря, эффективность таких методов восстановления численности всегда была мне крайне сомнительна".
Изменено: - 26 октября 2018 08:15:41
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
26 октября 2018 08:23:01
Цитата
Dipperman написал: Уверяю вас, 65 птиц, которых разрешают добыть шейхам, это существенно меньше того, что стреляют местные браконьеры.
Кто бы сомневался.
Цитата
Dipperman написал: Но если бы не шейхи, в год выпускалось бы не 1000 джеков, а ровно ноль.
А вот тут уже неочевидно развитие событий, т.к. начинает работать логика аборигена - если приезжий убивает, то мне по праву рождения положено убивать больше. И уже аргументы "редкости", "забота о потомках", "социальная ответственность" и т..п. тут не работают.
Пока, что ( "если его не трогать") я полностью разделяю.
Изменено: - 26 октября 2018 08:27:54
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
26 октября 2018 09:35:26
Цитата
Денис Иванов написал: Пока, что это мнение ( "если его не трогать") я полностью разделяю
Да кто б сомневался, что не трогать было бы лучше всего. Но только для реализации сей чУдной программы потребовалось бы извести под корень всё местное население - или вы именно это и имели в виду?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
2
26 октября 2018 10:12:25
Ну и нафантазировали тут...))))))) Как человек, который знает всю эту кухню изнутри, поясню некоторые моменты. Охоты на джека начаты в 2004 г, а не в 1994 г. Тот фонд КазСАЭФ к этому не имеет никакого отношения. Питомник в Южном Казахстане создавался не за один год. и они только выходят на проектную мощность... Не забывайте, что маточное поголовье сначала тоже нужно было нарастить. Размножаются джеки в питомнике не намного хуже курей. Проблема в методиках выпуска их на волю. Здесь не было никакого опыта, т.к. раньше арабы выпускали только у себя на югах, где тепло... Первые два-три года выпусков осенью были неудачными. все птицы погибали. Когда стали пробовать выпускать весной, ситуация поменялась... Некоторые птицы тут же начинали размножаться... Пока методики до конца не отработаны. Большая проблема в привыкании птиц к людям и малом страхе перед хищниками... В настоящее время из выпускаемых птиц какая-то часть выживает и дает потомство. Все выпускаемые птицы помечены кольцами, а некоторые и передатчиками. Вероятно, за все время прижилось до 1000 особей из всех выпущенных. Это мало, но и в природе их естественная гибель высока... Если смотреть на плюсы и минусы этого дела, то есть и то и другое... Но вы понимаете, что по любому арабы будут охотиться, нравится вам или нет. Поэтому более правильно было попытаться обрести это в какую-то цивилизованную форму. Что касается эмиратцев, в настоящее время они почти полностью отказались от использования диких соколов из природы. они преимущественно охотятся с гибридами из питомников (кречетХсапсан, кречетХбалобан). По крайней мере, в тех партиях ловчих соколов, которые прилетали к нам с шейхами, чистых балобанов не было от слова совсем. Вот саудиты не хотят категорически отказываться от балобанов. Но у нас саудитов и не пускают к этим делам... Следует добавить, что ежегодно на арабские деньги проводятся довольно масштабные работы по мониторингу популяции джека. В этих работах принимают участие как европейские специалисты, так и орнитологи из некоторых стран СНГ. Как-то так... Есть много нюансов во всех этих делах, долго рассказывать...)))
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
26 октября 2018 10:18:35
Скажу вам еще одну крамольную вещь... В наших реалиях Красная Книга лишь констатирует редкость животного, но не способствует его охране. В мире много примеров, когда редкие ранее животные сохранились лишь благодаря коммерческой основе от охоты на них... Понятно, что речь идет о тех животных, которые имеют хороший потенциал к размножению, но на них давит стресс истребления местным населением.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
26 октября 2018 11:05:16
Цитата
shahin написал: тех партиях ловчих соколов, которые прилетали к нам с шейхами, чистых балобанов не было от слова совсем
А вот так ли это хорошо? Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида. А вот по поводу улетающих гибридных соколов, помнится, шведы отзывались очень неодобрительно - дескать, сами не плодятся, а участки занимают и диким соколам (в том случае - сапсанам) размножаться не дают.
shahin написал: тех партиях ловчих соколов, которые прилетали к нам с шейхами, чистых балобанов не было от слова совсем
А вот так ли это хорошо? Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида. А вот по поводу улетающих гибридных соколов, помнится, шведы отзывались очень неодобрительно - дескать, сами не плодятся, а участки занимают и диким соколам (в том случае - сапсанам) размножаться не дают.
Из этих у нас пока не улетал никто...))) Там другой уровень подготовки и оснащения, чем у простых сокольников...)))))))
Тем более почти по этому вопросу была у автора фраза "Честно говоря, эффективность таких методов восстановления численности всегда была мне крайне сомнительна".
на самом деле, и подобные методы также работают в некоторых случаях при определенной организации всего этого дела... Понятно, что для природы лучше, если все восстанавливается самостоятельно... Но на практике не всегда такое получается из-за тех или иных причин...
Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида.
Как раз вероятнее всего, что просто сдохнет...
Да с чего ему дохнуть-то? Разве что улетит вместе с клобучком и должником...
Еще как дохнут...! Выпускали целые партии таких балобанов и сапсанов после охот... Специально подготовленные... Все покойники. Максимум через месяц. Проверено передатчиками...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
26 октября 2018 11:37:37
Цитата
shahin написал: при определенной организации всего этого дела
Вот это, КМК, ключевой момент во всех этих рассуждениях )))
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
26 октября 2018 11:38:49
Цитата
shahin написал: Еще как дохнут...! Выпускали целые партии таких балобанов и сапсанов после охот... Специально подготовленные... Все покойники. Максимум через месяц. Проверено передатчиками
А причина гибели? Находили, смотрели? Московские сапсаны-то все такие же, да и те же шведские птички - не выдумали же они их. Про ястребов я уже вообще не говорю. У нас как-то у фотографов тетеревятник улетел - не разлётанный, обтрёпанный - так жил прекрасно, пока через месяц мы его опять не поймали и за город не вывезли, потому что он кучу уток на пруду переел
shahin написал: Еще как дохнут...! Выпускали целые партии таких балобанов и сапсанов после охот... Специально подготовленные... Все покойники. Максимум через месяц. Проверено передатчиками
А причина гибели? Находили, смотрели?
Самые разные. Голод, отстрел, ЛЭП, хищники... Один сапсан даже в качестве блюда в китайском ресторане...