Уважаемые коллеги, После получения крика о помощи с Алтая - я решаю сама что именно здесь лучше всего поместить неформальный вариант темы по птичьему гриппу, куда стоит собирать все ссылки на подтвержденные факты и источники информации. Понимаю, что это будет бедой для админа-модератора, но надеюсь справится. Темы про отстрел идут отдельно вот здесь:
а в этой теме важно ВСЕ ПРО САМ ГРИПП.
Примерные потребности личным мейлом прислал, например, директор Тигирекского заповедника П.В.Голяков:
"нужна, для начала, научная информация по теме присутствия вируса птичьего гриппа у самых разных видов птиц. Думаем, что он есть у всех видов. И, считаем, если найдем как можно больше доказательств этого, то можно сделать бессмысленными мероприятия по отстрелу водоплавающих (которые очень нравятся местным высокопоставленным охотникам). Кафедра зоологии, конечно, этим очень озабочена, но хотелось бы использовать все возможности для привлечения всех заинтересованных специалистов. Т.е. нужны статьи и ссылки на них, другие литературные данныепо наличию вируса у самых разных групп и видов птиц. Очень важна была бы информация по этому вопросу у врановых, как у массовых и колониальных видов. Очень наглядно, т.к. колония похожа на большой курятник - лучше подействует на обывателя. Второй вопрос, несовершенство методик определяющих наличие антител, но не самого вируса. Кроме того, нужен очень опытный юрист, который мог бы помочь отстаивать интересы птиц при подготовке различных документов используя законодательные возможности."...
КОЛЛЕГИ ПРЕДЛАГАЮ ЭТОТ ФОРУМ СДЕЛАТЬ КОПИЛКОЙ РЕСУРСОВ. Надеюсь что из этого выйдет толк - и польза (и СОПРу тоже).
ЛЛ
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
13 февраля 2006 16:04:42
Ох, Лена, Лена... Один из немногих профи на этом форуме... (Не знаю, помните Вы или нет - встречались мы с Вами как-то в 94-м году в экспедиции Сыроечковского-мл. на Диксонском участке Большого Арктического заповедника - Вы тогда привозили голландского министра какого-то для инспекции, мы его потом пельмешками кормили из оленины и учили водку пить с Тёмой Рыбкиным).
На фига надо здесь, где тусуются в основном не-профи, делать "доску объявлений" про птичий грипп, да еще с непрофессиональными "криками с мест"? Вот пишет дядька - вроде как директор заповедника: "пришлите инфу по птичьему гриппу, мне, мол интересно".
А сам он что, не в состоянии что-то разыскать по этому поводу? Трехтомник "Птицы и их роль в распространении арбовирусов" ему недоступен? В библиотеку запрос не послать? И вся "кафедра зоологии" сидит в полной ж.... и ничего найти по поводу этого не может?
Он что, как директор заповедника - не способен поднять волну в местечковых СМИ по поводу того самого "любящего пострелять начальства", о котором он пишет? Страшно?
Лена, давайте не будем загружать не только бедного модера, но и собравшихся здесь бёрдвотчеров совершенно не-их проблемой!
Для чего пиарить проблему, чтобы потом все равно получить на выходе "ноль", потому что там, "на местах", все сидят, поджавши хвосты, ни хрена не делают и способны только возмущаться на форумах?!
СОПР и его форум как не был объединяющей силой отечественной профессиональной и любительской орнитологии, так и не является сейчас - для чего же огород городить? И не будет в ближайшем обозримом будущем... (Админ, плз., не удаляй это личное частное мнение, высказываюсь с оглядкой на результаты деятельности организации, а не просто так).
Lenaswan
Гость
0
13 февраля 2006 19:05:03
Цитата
...
На фига надо здесь, где тусуются в основном не-профи, делать "доску объявлений" про птичий грипп, да еще с непрофессиональными "криками с мест"?
...потому что там, "на местах", все сидят, поджавши хвосты, ни хрена не делают и способны только возмущаться на форумах?!
...СОПР и его форум... для чего же огород городить? ....
А зря, Илья. Форум и есть форум (и тема тоже конкретная) чтобы ходили кто и куда хочет. Ну что поделать если на сей момент народ сгруппировался действительно вокруг фоток и наблюдений. Это ведь здорово очень - что хоть группе любителей в пользу. И я надеюсь что ветка по гриппу и профи толковых, готовых делиться информацией и дельными предложениями, тоже может именно сюда на форум привести. А на алтайских коллег вовсе уж зря "наехали" - потому что они как раз из тех кто не словами на форуме но реально делом и сотрудничеством и убеждением местных властей стараются изменить отношение местных "вояк" к диким птицам как переносчикам куриного гриппа. Хотя виновата конечно же я сама - зря влепила именно вопрос из частной переписки. Ну да для дела. Впрочем извинения коллегам приношу.
И чем дискутировать с вами о месте-времени-теме именно здесь и сейчас - вот что удалось найти по гриппу.
Страница FAO (ФАО) по птичьему гриппу:
здесь концентрированный обзор и рекомендации к действию (англ.яз.)
Первоисточник явно для всех российских здравоохранителей - страницы по птичьему гриппу Всемирной организации по здравоохранению:
здесь много ссылок на содержательные обзоры и специальные публикации. Я бы искала ответы на вопросы сначала именно здесь.
Еще самостоятельный ресурс: , там есть и обзоры по странам - но явно старая на них информация. Хотя есть умные ссылки на проблему распространения дикими птицами. Здесь вот например:
Также толковые факты есть на сайте американского центра контроля заболеваний Департамента здравоохранения США.
Смогу что еще увидеть, - впишу. И надеюсь коллеги "в теме птичьего гриппа", которым я пересылала полностью и письмо с Алтая и еще приват-комментарии, тоже в форум положат линки на информацию. Ну нет же никакого толкового русского ресурса пока - и нет IMHO лучше места чем форум Союза для образования этого ресурса...
Удач, ЛЛ
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
13 февраля 2006 20:24:29
Цитата
Форум и есть форум
Спасибо, Лена. :^)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
0
13 февраля 2006 22:11:08
Вот я, абсолютно неформальный пока что любитель, занимаюсь зимней подкормкой птиц. Январь 2006 в Новосибирске побил столетние рекорды по холоду (в отдельные дни). В самом начале года я хотел обратиться к широким массам с просьбой помочь зимующим в городе "лесным" птицам пережить эти холода. Люди стали обвиниять меня в том, что я своим антисоциальным поведением способствую распространению вируса, угрожающего их жизням. Консультации с Экоклубом НГУ ничего мне не прояснили. 28.01 я обломался организовать массовую компанию.
Птичий грипп - проблема социальная. Опасности для людей типа нет, ну... если вы закажите... И нам, любителям птиц, от докторов наук до бабушек, в России эту тенденцию не сломить.
Кроукиллинг будет развиваться по закону хобби. Перестреляют ворон, потом за голубями грехи многие найдут, потом в меня стрелять будут. Потом найдётся политическая сила, которая приберёт к рукам элиту хантеров, а остальных тихо опустит.
Итак: я в принципе способен поднять волну в СМИ, но я сижу поджавши хвост, потому что научная информация про птичий грипп в СМИ рулить не будет. Проверено.
"форум как не был объединяющей силой отечественной профессиональной и любительской орнитологии, так и не является сейчас", но что делать мне, человеку без В\О и сильной оптики? По-моему, бёрдвотчеры сами осознают свою недостаточность и хотели бы работать на науку.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
14 февраля 2006 11:08:36
Ну, во-первых, хорошо написал. В смысле - литературно хорошо. Дальше пойдем разбирать по смысловым отметкам:
Цитата
Консультации с Экоклубом НГУ ничего мне не прояснили. 28.01 я обломался организовать массовую компанию.
Ага, вот он первый смысловой чекпойнт. Он же блокпост. В краткой фразе обозначено истинное положение вещей: низы не могут (потому что их не понимают и им не помогают), а верхи, соответвтвенно - не хотят. "Экоклуб НГУ" проявил себя как и большинство отечественных научных организаций, под девизом "Да нас.... нам на проблемы любителей!" Конец совдепа, который я застал характеризовался еще каким-то отношением к любителям, потом - полный пипец. Потом научникам стало нечего кушать, они лет 10 искали гранты, теперь они еще не отошли от состояния постоянного-поиска-бабла. Соответственно, Cane3, не ищите - все одно не обрящете. Страшно далека у нас наука от народа.
Цитата
Птичий грипп - проблема социальная. Опасности для людей типа нет, ну... если вы закажите... И нам, любителям птиц, от докторов наук до бабушек, в России эту тенденцию не сломить..
Доктора наук не будут ломать по причине, указанной выше. Бабушки без помощи "докторов наук" ничего сделать не смогут. Замкнутый круг.
Цитата
Кроукиллинг будет развиваться по закону хобби. Перестреляют ворон, потом за голубями грехи многие найдут, потом в меня стрелять будут. Потом найдётся политическая сила, которая приберёт к рукам элиту хантеров, а остальных тихо опустит.
Не надо нагнетать. Кроукиллеров единицы, по голубям - не надо, у нас не китай пятидесятых годов, по теме "меня стрелять будут" - вообще политическая провокация в стиле правозащитника Ковалёва.
Цитата
Итак: я в принципе способен поднять волну в СМИ, но я сижу поджавши хвост, потому что научная информация про птичий грипп в СМИ рулить не будет. Проверено...
Ошибочка. Не "научная информация рулить не будет", а научное сообщество рулить не будет. Пока кто-то из научников не схватит под это дело грант. Увы, все объясняется просто, коллега - платят орнитологам (териологам, лепидоптерологам) у нас мало. Государству вообще ученые не нужны (ИМХО), судя по существующей ситуации. Энтузиастов нет, перевелись. Разрабатывать тематику ПГ без сторонних вливаний не только невозможно, но и неинтересно по деньгам - все время кушать хочется. Вот такой расклад. Соответвенно - если есть потенция поднять волну - поднимите, но все будут пенять на "отсутствие компетентного мнения", на не-принадлежность Вашу к научному сообществу и т.д.
Цитата
"форум как не был объединяющей силой отечественной профессиональной и любительской орнитологии, так и не является сейчас", но что делать мне, человеку без В\О и сильной оптики? По-моему, бёрдвотчеры сами осознают свою недостаточность и хотели бы работать на науку.
Если бы вотчеры осознавали свою недостаточность, они бы давно создали свою организаци, скидывались бы деньгой на доморощенные проекты, издавали свой журнал и ... ну т.д., в общем. Кстати - это научники идут к бёрдвотчерам в Англии, Штатах и т.д., а не наоборот. С предложениями, с совместными проектами, а зачастую - и за поиском грантов. Так-то.
Lenaswan
Гость
0
14 февраля 2006 13:27:47
Вот здесь и некоторая толковая информация, и собственно ИСИЭЖ - кузница кадров.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
14 февраля 2006 18:28:38
Мнения орнитологов о птичьем гриппе:
Д.б.н. А.Иваницкий (МГУ): [URL=][/URL]
Декан биофака КрасГУ А.Савченко о ПГ в Красноярском крае: [URL=][/URL]
К.б.н. В.Храбрый (ЗИН РАН): Почему-то считает, что Северо-Западу ПГ не грозит :rolleyes: [URL=]?[/URL]Id=94309&IdType=9
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
0
14 февраля 2006 18:32:07
Люди, птицы, вирусы. Что такое арбовирусы и птичий грипп и чем они грозят хищным птицам? Р.Д. Лапшин
в бюллетене CIRPH \ Клуб исследователей русских пернатых хищников (отдельная организация, сотрудничающая с Экоклубом НГУ)
"Пернатые хищники и их охрана / Raptors Conservation" рабочий бюллетень о пернатых хищниках Восточной Европы и Северной Азии The Newsletter of the raptors of the East Europe and North Asia ISSN 1814-0076 (Print), ISSN 1814-8654 (Online)
Medusa, спасибо. Тебе отвечу чуть позже.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
14 февраля 2006 19:00:50
Хе, коллега!
Глянул ссылку... Пока в этой книжке присутствует имя И.В.Карякина - веры ей нет. Обширную научную биографию этого "маститого ученого" можешь узнать в СОПРе; контактные лица - Нумеров, Зубакин, Томкович, ну, короче, народ доверия более чем заслуживающий. Даже статью такую помню: "Не верьте Карякину!" - по-моему в последней или предпоследней "Орнитологии"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
0
14 февраля 2006 21:37:26
2006-02-14-Ответ Медузе
Литературно плохо. Выпил яду и всю ночь не мог заснуть. Да я не из низов. Низы с первого взгляда опознают во мне врага. В 89м я после школы поступил на биологическое отделение ФЕН НГУ, откуда ушёл после 1ого курса из-за конфликта с администрацией. Как говорят, "стоял у истоков" Экоклуба НГУ. По 96й я был там членом, кажется. 2 года обучался на ГФ НГУ, потом ушёл в андеграунд. Конфликта с Экоклубом НГУ у меня нет, странно только, что мои попытки что-то сделать не заинтересовали орнитологов.
Да, у меня сложилось впечатление, что я общаюсь не с людьми, а с грантами. Сейчас в России они подобны новгородским укшуйникам в средние века: исследуют территории, хранят ресурс. Но для кого? И от кого? В любой другой отрасли бизнеса мало-мальский специалист, обозрев ситуацию, сказал бы однозначно, что ресурс готовят к смене хозяев.
Прилагаю интересный документ с НГС Новосибирска, политического содержания, объясняющий ИМХО ситуацию в целом. Цитата:
"Эксперты сомневаются в способности России удержать Сибирь [01.02]
Вчера на международном молодежном образовательном форуме "Форос-Сибирь-2006", который проходит в Новосибирске, обсуждали место и роль сибирских регионов в развитии России. Новосибирские и московские эксперты форума признали существование для Сибири серьезных вызовов. Более того, по мнению экспертов, неясно удержит ли Россия Сибирь.
Член Общественной палаты при президенте РФ, председатель Национального гражданского Совета по международным делам Сергей Марков был откровенен в своих оценках. Он признал, что даже ряд отечественных экспертов уверены в том, что России не удастся самостоятельно освоить Сибирь, и не видят ничего страшного в том, чтобы территория отошла под международный контроль. Подобные угрозы он рассматривает как реальные, поскольку в условиях борьбы за ресурсы не имеет смысла рассчитывать на порядочность международных партнеров... Если существующие тенденции продолжатся, и не будет выработана концепция развития территории, то Россия не сможет удержать Сибирь, которая будет от нее отторгнута в "мягкой" либо "жесткой" форме..."
Господа орнитологи! Вы уверены что новые хозяева вас трудоустроят?
Птицы - они - летают - через - границы. Аяяй! Раз вы не можете справиться с проблемой сами... На этом сколько угодно можно играть. И не надейтесь, что эта истерия затухнет сама собой, как давно уже забытая атипичная пневмония.
Не только учёные не нужны, ВСЁ население, сначала в Сибири, а потом и во всей России, не нужно. Москва видимо некоторое время останется гетто и уже не вотчеры, а их будут фотать, через забор.
За время летних походов никакого массового падежа диких птиц я не наблюдал. Один мой друг, неглупый человек, признался мне, что переболел ПГ и с трудом излечился от него народными средствами. - Ты что! - возразил я ему, - случаев заболевания людей ПГ в России не зафиксировано! - Посмотри телевизор
Я полез в инет, а там - истерия.
С Карякиным лично не знаком. Всё как-то мимо ходим. Его компетентность я оценить не могу за недостатком опыта. Обратите внимание: статью не он написал, а над бюллетенем много кто (и из моих знакомых) работает. Я бы всё же не открывал конкретно на картах места гнездовий редких птиц неспециалистам. Писал бы так, например: Кладбище, городской квартал подземной застройки...
Мне было бы интересно сейчас обойти крупные городские помойки и курятники и отследить, в который раз уже, контакты врановых и хищных птиц с другими видами, но я ограничен в средствах. Единомышленников в Нске я пока не нашёл.
Lenaswan
Гость
0
15 февраля 2006 11:03:09
На признанном английском сайте ВВС (а англичане - лучшие в мире хранители птиц):
Lenaswan
Гость
0
15 февраля 2006 11:07:20
Там же на сайте ВВС: карты-схемы распространения гриппа по времени на фоне примерных границ пролетных путей птиц. Толково!
:cool:
Lenaswan
Гость
0
15 февраля 2006 12:14:26
Здесь:
спасибо англичанам!!! Возникнет ли государев ресурс общедоступный у нас в стране?????????
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
15 февраля 2006 12:26:04
Цитата
Там же на сайте ВВС: карты-схемы распространения гриппа по времени на фоне примерных границ пролетных путей птиц. Толково!
:cool:
Толково-то толково, но кто мне объяснит, откуда они взяли то здоровое красное пятно на территории Южного Урала и Северного Казахстана?: [URL=][/URL]
Что-то не припоню я исследований по ПГ в этих регионах за последнее время.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
15 февраля 2006 12:32:22
Цитата
Здесь:
спасибо англичанам!!! Возникнет ли государев ресурс общедоступный у нас в стране?????????
Никогда. Кстати, замечательный домен BirdFlu.com продается. Почем - не говорят - пишут "This Domain is for Sale". Домен BirdFlu.ru занят, но, думаю, киберсквоттерами, а государевыми людьми востребован не будет 100%. Хотя, дело, конечно, не в доменном имени...
Lenaswan
Гость
0
15 февраля 2006 14:42:29
Илья, думаю "пятно" - это прошлогодняя беда с запада Алтайского края. ЛЛ
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
15 февраля 2006 18:02:29
Питер готовится к наступлению ПГ, губернатор собирается регулировать численность диких птиц на свалках: [URL=][/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.09.2004
0
16 февраля 2006 14:49:04
Цитата
Не надо нагнетать. Кроукиллеров единицы, по голубям - не надо, у нас не китай пятидесятых годов, по теме "меня стрелять будут" - вообще политическая провокация в стиле правозащитника Ковалёва.
Уважаемый, не нужно походя плевать в людей, которые даже не имеют отношения к теме дискуссии!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
16 февраля 2006 15:27:24
Плевать в кого?
В Ковалёва? Это я так, к слову; просто чисто по-человечески очень не люблю гражданскую позицю г.Ковалева. Да, он не имеет отношения к данной дискуссии, естественно. Я привёл просто в качестве примера.
Vitar, если есть что сказать по существу диспута - скажите, если нет - не цепляйтесь к мелочам.
