Hypotriorchiss пишет: Вообще-то это не морские птицы, а как раз "сухопутные".
На основание чего вы делаете такое умозаключение?
Цитата
Hypotriorchiss пишет: То, что веретенник не останавливается на пути миграции для отдыха и кормежки - интересное явление, впервые слышу.
Да, вот здесь об этом говориться
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
27 апреля 2011 20:51:47
[[[На основание чего вы делаете такое умозаключение?]]].
Жизнь крачки и веретениика не зависит от морских условий: гнездятся, добывают пищу не нуждаясь, не только в наличии открытой акватории моря, но и даже в наличии морских побережий. Да и сформировались они в ходе эволюции как околоводные (не морские) птицы. Недаром относятся к экологической группе околоводных птиц.
Типично морские птицы: пингвины, трубконосые, чистиковые, некоторые веслоногие (фрегаты, фаэтоны) и нек. др.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
0
27 апреля 2011 20:57:29
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Жизнь крачки и веретениика не зависит от морских условий: гнездятся, добывают пищу не нуждаясь, не только в наличии открытой акватории моря, но и даже в наличии морских побережий.
Хотите сказать что жизнь, например, полярной крачки не зависит от морских условий и еду они себе добывают где угодно, но только не в море?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
27 апреля 2011 21:02:06
В море они могут добывать рыбу, но не в такой степени зависят от морских условий, как др. типичные морские птицы (чистиковые, альбатросы и т.д.) у которых эволюция проходила в типично морских условиях.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
0
27 апреля 2011 21:14:12
И тем не менее если в гугле набрать "крачка - морская птица" появиться тысячи ссылок. Если набрать "крачка - сухопутная птица" - не одной. Это о чем то говорит?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 675Регистрация: 15.12.2009
0
27 апреля 2011 22:35:53
Цитата
Ганг стер пишет: Опять таки повторяю свой вопрос. Почему в книге сделана оговорка среди сухопутных птиц? Не значит ли, что морские птицы могут дольше непрерывно находится в воздухе чем стрижи? Сколько лет?
А насчет максимальной продолжительности * в воздухе-Сажистая крачка-Sterna fuscata-три года.Возможно до 8,10 лет.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
27 апреля 2011 23:06:51
Цитата
Александр Андреев пишет: Sterna fuscata-три года.Возможно до 8,10 лет.
За 8 лет ей придется-таки побывать на земле; если и не удастся размножаться , то трупик -на землю все-таки упадет за такое время Или на воду, блин! Очень сомнительно это "возможно". Зачем нужны такие предположения, когда нет доказательств.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
0
28 апреля 2011 00:06:52
Цитата
Александр Андреев пишет: А насчет максимальной продолжительности * в воздухе-Сажистая крачка-Sterna fuscata-три года.Возможно до 8,10 лет.
Ого, вот это достижение. Сложно поверить конечно, что 10 лет может не садится на землю, но источник вроде как письменный.
Цитата
Ardea пишет: За 8 лет ей придется-таки побывать на земле; если и не удастся размножаться , то трупик -на землю все-таки упадет за такое времяИли на воду, блин!
Почему же, средняя продолжительность жизни крачки 32 года. Также сказано, что гнездиться сажистая крачка начинает в возрасте 6-8 лет.
Изменено: - 28 апреля 2011 00:12:11
Модератор
Сообщений: Баллов: 14388Регистрация: 19.10.2004
0
28 апреля 2011 04:50:53
По альбатросам, думаю, уже кое-что накопали с помощью спутниковых передатчиков, а вот по стрижам совершенно точно ничего сказеть еще нельзя - так как полное прослеживание жизни стрижа пока невозможно, нет еще таких мелких передающих устройств, да и геолокаторы такого размера, что можно навесить на стрижа, тоже не могут дать настолько подробную информацию об его поведении.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 апреля 2011 06:42:41
[[[И тем не менее если в гугле набрать "крачка - морская птица" появиться тысячи ссылок. Если набрать "крачка - сухопутная птица" - не одной. Это о чем то говорит?]]].
Если я в гуле набираю название какой-то экзотической воробьинообразной птицы, а мне гугл выдаёт фото с названием какой-нибудь утки относящейся к гусеобразным и ещё чёрт знает что – это не значит, то что в орнитологии свершилась революция.
По полярной крачке, да и вообще по всем чайковым - возьмите наконец нормальное научное издание (а не ковыряйтесь во всяких там гуглах и википедиях) и почитайте к какой группе птиц её относят (напр. Птицы СССР: Чайковые, у меня кстати есть лишний экземпляр книги), её филогенетические отношения с другими видами, в каких условиях проходило развитие этого вида. Ну, не проживёт полярная крачка в морских условиях, вдали от морских побережий. На местах гнездования ей вообще не нужны морские побережья, не говоря уже об открытой акватории моря.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
0
28 апреля 2011 08:16:01
Цитата
Hypotriorchiss пишет: По полярной крачке, да и вообще по всем чайковым - возьмите наконец нормальное научное издание (а не ковыряйтесь во всяких там гуглах и википедиях) и почитайте к какой группе птиц её относят (напр. Птицы СССР: Чайковые, у меня кстати есть лишний экземпляр книги), её филогенетические отношения с другими видами, в каких условиях проходило развитие этого вида.
Вообще то крачковые это отдельное семейство и они относятся не к чайковым, а к отряду ржанкообразные. И если у вас имеются эти умные книжки, приведите цитаты из нее, доказывающую вашу точку зрения.
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Ну, не проживёт полярная крачка в морских условиях, вдали от морских побережий. На местах гнездования ей вообще не нужны морские побережья, не говоря уже об открытой акватории моря.
Опять, с чего вы взяли, что крачка не выживет в морских условиях. Посмотрите пути миграции полярной крачки:
Спокойно летят по средине Атлантического океана и то что большинство путей проходят вдоль побережья, так это только потому, что к ним приурочены морские течения с обильным питанием. На сам материк (Африка, южная Америка) они не залетают.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
0
28 апреля 2011 08:19:17
Цитата
igor_f пишет: По альбатросам, думаю, уже кое-что накопали с помощью спутниковых передатчиков, а вот по стрижам совершенно точно ничего сказеть еще нельзя - так как полное прослеживание жизни стрижа пока невозможно, нет еще таких мелких передающих устройств, да и геолокаторы такого размера, что можно навесить на стрижа, тоже не могут дать настолько подробную информацию об его поведении.
Поиск по гуглу показывает, что и для стрижей существуют геолокаторы
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 апреля 2011 08:25:47
Да элементарно не выживет в акватории, из-за того, что плавать, т.е. садится на воду она не умеет, в отличии напр. от чаек и всяких там альбатросов.
Понаблюдайте за её поведением на местах гнездования. Где-то половину времени она проводит на берегу пресных водоёмов, не поднимаясь в воздух.
Вы хотите сказать, что если миграционные пути проходят над морем - значит это морские птицы? Тогда многих хищников (соколообразных) да и многих др. птиц тоже морские? .
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 апреля 2011 08:35:31
[[[Вообще то крачковые это отдельное семейство и они относятся не к чайковым, а к отряду ржанкообразные. И если у вас имеются эти умные книжки, приведите цитаты из нее, доказывающую вашу точку зрения.]]]
Не совсем так. Это отдельное подсемейство в семействе Чайковых. Даже если принять, точку зрения, что Крачковые – отдельное семейство, то это семейство так или иначе входит в подотряд Чайковые, отряда Ржанкообразных. Так, что вам нужно почитать эти «умные книжки». Цитировать, я ес-но не буду, сейчас их можно найти в сети и скачать.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
0
28 апреля 2011 08:45:25
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Да элементарно не выживет в акватории, из-за того, что плавать, т.е. садится на воду она не умеет, в отличии напр. от чаек и всяких там альбатросов.
Как не плавают? Если они не плавают как пингвины, вовсе не значит ,что они не умеют плавать. Они хоть плохо и с не охотой, но плавают, да и на лапах у них есть перепонки. Может быть приведете источник, в котором говорится что сев на воду они утонут?
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Вы хотите сказать, что если миграционные пути проходят над морем - значит это морские птицы? Тогда многих хищников (соколообразных) да и многих др. птиц тоже морские? .
Морскими птицами называют птиц, адаптировавшихся к жизни в морской среде. Во время миграции они используют океан для выживания. Естественно бывают исключения, некоторые виды крачек могут находит питание и в пресной воде, но большинство все же в морской воде. Также как и среди соколообразных есть исключения, орланы и скопы например, однако большинство океан не используют для своей жизнедеятельности, потому они и сухопутные птицы.
Изменено: - 28 апреля 2011 08:55:50
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 апреля 2011 08:55:25
[[[Морскими птицами называют птиц, адаптировавшихся к жизни в морской среде. Во время миграции они используют океан для выживания. ]]].
Ну уж, кто такие морские птицы - знает любой школьник .
Ещё раз оговорюсь, в акватории моря (вдали от берегов), полярная крачка (также как и другие крачки и чайки) не выживет. В ходе эволюции, эту экологическую нишу заняли альбатросы, буревестники, качурки. Крачек можно лишь назвать прибрежными птицами. Их тесная связь с пресными водоёмами в период гнездования, способы охоты за рыбой (не умеют садиться на воду), поведение (половина времени они проводят на берегу) говорит о том, что они сформировались как птицы пресных водоёмов.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 апреля 2011 08:57:11
[[[Как не плавают?]]]
Да обычно. Они не умеют садиться на воду, в отличии от их родственников чаек, поморников и т.д.
Или на воду, блин! 
