Здравствуйте, давно меня интересует вопрос: Как обстоят дела с систематикой родов сем. Paridae? Королевские орнитологи выделяют из рода Parus несколько родов. Насколько это корректно? Что по этому поводу думают отечественные орнитологи?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
3 ноября 2015 19:18:06
Смотрел по разным темам форума черноголовых чеканов. Думал прояснить для себя вопрос, оказалось, еще непонятнее стало. По Рябицеву ("Птицы Сибири", 2014), чеканы-самцы с небольшим развитием рыжего на груди относятся к stejnegeri, а чеканы-самцы с полностью рыжим низом - к maura. Про самок написано, что они не различаются. На рисунке изображена самка с белым надхвостьем. Про размер белых лопаточных пятен ничего не сказано, однако на рисунках все птицы с ярко выраженными лопаточными пятнами. По поводу ареалов сказано, что Восточную Сибирь населяет stejnegeri. Так вот, у нас в Забайкалье большинство черноголовых чеканов (на миграции) не подходят под описание Рябицева. Основная часть наших чеканов-самцов похожа на описанных maura, но у них рыжее только пятно на груди, как у описанных stejnegeri. Белые лопаточные пятна у наших самцов - от полного отсутствия до довольно больших по размеру. У наших чеканов-самок надхвостье темное (в тон спине или с явной рыжиной), самки со светлым (но не белым) надхвостьем встречаются очень редко. Рыжая окраска у наших самок варьирует от небольшого пятна на груди до полностью рыжего низа. Белые лопаточные пятна у наших самок отсутствуют или небольшие по размеру. Кто такие наши черноголовые чеканы?
Изменено: - 3 ноября 2015 19:21:46(добавление)
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
3 ноября 2015 21:32:47
А вот, кстати, у Вашего, Сергей, тёзки
Изменено: - 3 ноября 2015 21:32:59
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
4 ноября 2015 00:29:03
Я так понимаю, что это Хельмовское издание по чеканам то что использовано в заметке Сергея Волкова), типа того же Ольсена по чайкам. Очень очень хотеть такое, как и по конькам Альстрёма!!! Ежели кто имеет в цифровом виде упомянутые, может поделится? Думаю, очень многие будут благодарны!!!
Изменено: - 4 ноября 2015 00:29:52
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
4 ноября 2015 04:07:45
Цитата
voffka написал: Думаю, очень многие будут благодарны!!!
Да-да! Очень многие!
voffka, за заметку спасибо!
P. S. Посмотрел заметку. Приведенные в ней рисунки из книги (по крайней мере, для maura и stejnegeri), надо признать, очень мало что дают ввиду недостаточности качества исполнения. Например, ошейник у самцов указанных подвидов в гнездовом наряде выглядит одинаково.
Изменено: - 4 ноября 2015 04:30:30
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.11.2015
0
7 декабря 2015 09:19:08
Добрый день, тоже интересует вопрос по систематике видов. Всё ли правильно определено?отряд воробьинообразные: семейство ласточковые – деревенская ласточка, семейство трясогузковые – белая трясогузка, горная трясогузка, желтоголовая трясогузка, пятнистый конёк, семейство врановые – ворон, чёрная ворона, даурская галка, сорока обыкновенная, голубая сорока, сойка, кукша, семейство свиристелевые – свиристель, семейство мухоловковые – малая мухоловка, или сибирская, обыкновенная каменка, каменка-плясунья, сибирская горихвостка, дрозд-рябинник, семейство синицевые – большая синица, буроголовая гаичка, или пухляк, семейство поползневые – обыкновенный поползень, семейство ткачиковые – домовый воробей, полевой воробей, семейство скворцовые – скворец обыкновенный, семейство вьюрковые – вьюрок, обыкновенная чечевица, длиннохвостый снегирь, снегирь, дубонос обыкновенный, семейство овсянковые – белошапочная овсянка, овсянка-ремез, овсянка-крошка, семейство славковые – толстоклювая пеночка, корольковая пеночка, семейство завирушковые – сибирская завирушка, семейство дроздовые – краснозобый дрозд, отряд соколообразные семейство скопиные – чёрный коршун, семейство соколиные – чеглок, отряд ржанкообразные семейство ржанковые – азиатская бурокрылая ржанка, чибис, малый зуёк, семейство бекасовые – большой кроншнеп, фифи, мородунка, семейство чайковые – речная крачка, отряд голубеобразные семейство голубиные – скалистый голубь, отряд дятлообразные семейство дятловые – большой пёстрый дятел.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 декабря 2015 09:47:38
Цитата
Наталья написал: Добрый день, тоже интересует вопрос по систематике видов. Всё ли правильно определено?отряд воробьинообразные: семейство ласточковые – деревенская ласточка, семейство трясогузковые – белая трясогузка, горная трясогузка, желтоголовая трясогузка, пятнистый конёк, семейство врановые – ворон, чёрная ворона, даурская галка, сорока обыкновенная, голубая сорока, сойка, кукша, семейство свиристелевые – свиристель, семейство мухоловковые – малая мухоловка, или сибирская, обыкновенная каменка, каменка-плясунья, сибирская горихвостка, дрозд-рябинник, семейство синицевые – большая синица, буроголовая гаичка, или пухляк, семейство поползневые – обыкновенный поползень, семейство ткачиковые – домовый воробей, полевой воробей, семейство скворцовые – скворец обыкновенный, семейство вьюрковые – вьюрок, обыкновенная чечевица, длиннохвостый снегирь, снегирь, дубонос обыкновенный, семейство овсянковые – белошапочная овсянка, овсянка-ремез, овсянка-крошка, семейство славковые – толстоклювая пеночка, корольковая пеночка, семейство завирушковые – сибирская завирушка, семейство дроздовые – краснозобый дрозд, отряд соколообразные семейство скопиные – чёрный коршун, семейство соколиные – чеглок, отряд ржанкообразные семейство ржанковые – азиатская бурокрылая ржанка, чибис, малый зуёк, семейство бекасовые – большой кроншнеп, фифи, мородунка, семейство чайковые – речная крачка, отряд голубеобразные семейство голубиные – скалистый голубь, отряд дятлообразные семейство дятловые – большой пёстрый дятел.
Обыкновенная каменка, каменка-плясунья, сибирская горихвостка, дрозд-рябинник относятся к семейству дроздовых... А что такое малая мухоловка, или сибирская...? Это разные виды...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 541Регистрация: 28.09.2014
0
7 декабря 2015 09:54:39
Наталья, чёрный коршун входит в семейство ястребиные, а в семействе скопиные один вид- скопа. Домовый воробей и полевой воробей входят в семейство воробьиные.
Изменено: - 7 декабря 2015 09:59:11
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
7 декабря 2015 11:08:20
А с дроздами - зависит от того ,какую таксономическую точку зрения принять: или перенесите всех, кроме мухоловки, из мухоловковых в дроздовые, или перенесите туда же только рябинника, или даже "аннулируйте" семейство дроздовых, перенеся из него краснозобого дрозда в мухоловковых, была когда-то и такая точка зрения. Промалую мухоловку уже сказали - малая и сибирская разные виды (а "сибирскую" форму малой мухоловки называют восточная малая м-ка).
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.11.2015
0
8 декабря 2015 04:59:24
А почему тогда на сайте apus.ru ("Птицы Прибайкалья" список И.В. Фефелова) есть мухоловка малая или сибирская? Подскажите, пожалуйста, какая мухоловка на фото?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
8 декабря 2015 05:04:24
Потому что "Европейская (parva) и сибирская (albicilla) формы", а с заголовком они там напутали. См. сам сайт "Птицы Средней Сибири"., на который ссылается статья с Апуса, там всё правильно.
А список тот я не помню уж для кого составлял лет минимум 15 назад, а дальше он пошел сам гулять по сети, и в него по ходу дела, помимо той опечатки, которая там была в начале (не относительно мухоловки), вкралась, как водится, еще куча.
А это не знаю какая, линяет она.
Изменено: - 8 декабря 2015 05:05:52
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 266Регистрация: 05.08.2010
0
8 декабря 2015 09:28:24
Наталья, на фотографии изображена восточная малая мухоловка (молодая).
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
8 декабря 2015 09:57:31
А да. точно, я ж ее смотрел, и олределили еще тогда, когда выложили фото со спины.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
0
7 января 2016 17:53:44
Здравствуйте. Я в Википедии прочёл, что "Щуров" - 3 вида; но более подробной информации не нашёл. Какие ещё кроме существуют?
Минеральные Воды
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 января 2016 22:50:04
Цитата
Ανδρεας написал: Здравствуйте. Я в Википедии прочёл, что "Щуров" - 3 вида; но более подробной информации не нашёл. Какие ещё кроме существуют?
Вообще-то в Википедии написано о 11 подвидах щура, а не о 3 видах... Только что проверил...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 145Регистрация: 28.04.2012
0
7 января 2016 23:35:53
Цитата
Ανδρεας написал: Здравствуйте. Я в Википедии прочёл, что "Щуров" - 3 вида; но более подробной информации не нашёл. Какие ещё кроме существуют?
Цитата
shahin написал: Вообще-то в Википедии написано о 11 подвидах щура, а не о 3 видах... Только что проверил...
тоже проверил) в русской 2 вида, в английской - 1
Изменено: - 7 января 2016 23:36:39
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
0
8 января 2016 01:57:12
Оk' Я нашёл у нас тему Щур, - там по существу моего вопроса и остальных, по поводу. Жаль только, что инфы мало.
Минеральные Воды
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
8 января 2016 03:41:36
Форму subhimachalus недавно перевели из щуров в чечевицы по результату молекулярно-генетических исследований.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
0
8 января 2016 14:27:39
Цитата
igor_f написал: Форму subhimachalus недавно перевели из щуров в чечевицы по результату молекулярно-генетических исследований.
Большое спасибо. - Так а как теперь его называть по-русски? - "Щур рододендровый", "Багровый бровями зяблик", "Чечевица подъюжноснежная"? - или привыкать выражовываться даже с русскоговорящими любителями птиц сугубо по-латыни?
Вот, кстати 2 изображения: - одно - рисунок из советского издания, а другой - практически единственное фото из интернета (с указанной вами ссылки). - Просто, чтоб понятно было о ком речь. Говорят, что фотографий нет, так обитает он в местах труднодоступных... Во всяком случае - снят он на тушу со стеклом, на которую надо около тысячи лет зарабатывать...
Минеральные Воды
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
2
8 января 2016 14:36:21
Ждем, пока придумают новое русское название, что тут еще делать
Вообще говоря, далеко не всегда объемы нелатинских названий совпадают с объемом родов. Взять тех же warbler, finch и hawk на английском , да и в русских хватает.