Сегодня залез почитать про северную бормотушку, и у видел, что в разных источниках она относится то к семейству славковых, то к камышовковым. А как на самом деле сейчас? А раньше?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
17 ноября 2020 11:29:44
Люди, - а Larus melanocephalus = Larus ichthyaetus = Ichthyaetus melanocephalus? ... - А в чём прикол/подвох? Я таких перескоков ещё не видел. Как правильно? Хорошо, что хоть в моём русскоязычном мозге не возникает когнитивного диссонанса от "Черноголовая чайка = Черноголовый хохотун"!
А Larus ichthyaetus = Ichthyaetus ichthyaetus, черноголовый хохотун.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
17 ноября 2020 14:22:02
- Род Larus стали дробить на рода? Или это ещё не устоявшаяся "мода"?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
2
18 ноября 2020 14:33:26
Его давным-давно то делят, то соединяют, то опять делят. Всё как всегда. Причем ничего нового не придумали. Озерную чайку (и других "капюшонных" чаек), скажем, сейчас выделяющие выделяют в род Chroicocephalus, но это давным-давно придумано, в позапрошлом веке.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
3 декабря 2020 10:15:55
У меня наивный вопрос: - По каким критериям ведутся исследования, чтобы потом правильно группировать живые организмы в систематике?
Изменено: - 3 декабря 2020 10:56:24
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
2
3 декабря 2020 11:52:54
Какой новый критерий придумают - по тому и ведутся. Лет 200 назад господствовала чистая морфология. Потом подключились сравнительная морфология, биология развития, данные о биологии и экологии птиц - кое-что поменялось (например, из трех видов сделали один, потому что оказалось - это самцы, самки и молодежь одного и того же вида... были такие случаи). И так далее. Перестановки последних лет связаны с достижениями молекулярной систематики и молекулярной филогении в рамках существующих на современный момент парадигм. Разработают следующий метод и сочтут, что он лучше передает положение дел, - опять сделают перетасовку...
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
3 декабря 2020 12:15:44
- Спасибо за ответ. Я, в принципе так и представлял.
Цитата
igor_f написал: (например, из трех видов сделали один, потому что оказалось - это самцы, самки и молодежь одного и того же вида... были такие случаи)
- Сразу вспомнилась плюха с аксолотлем, хоть и не про птиц это.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3011Регистрация: 25.02.2021
Москва
0
23 апреля 2022 14:58:24
Заметил, что у нас на форуме постоянно пишут "Желтоголовая трясогузка", - и никто не уточнят - "Малая желтоголовая трясогузка (Motacilla werae)", или "Большая жёлтоголовая трясогузка (Motacilla citreola)". Создаётся впечатление, что - либо эти виды в полевых условиях неразличимы, либо их ареалы не перекрываются, либо это номенклатурное разделение не признаётся форумчанами - по убеждению, либо недопониманию.
У меня, например, на КМВ, я встречал только Motacilla werae, и только весной на пролёте.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3011Регистрация: 25.02.2021
Москва
0
12 мая 2022 23:42:51
Предлагаю, исходя из того, что на форуме разделять соловьёв на южных и восточных стало "не модно", - не различать теперь не только 7 видов обитающих в России, - но и поднять планку до рода (а лучше народных названий) и всех остальных пернатых. - Зачем нужны эти заумные разграничения? Кому вообще нужна латынь, и какой "ламарк" придумал систематику? А верить пиндосовскому секвенированию, - вообще архи-непатриотично!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3011Регистрация: 25.02.2021
Москва
0
12 мая 2022 23:50:45
Кстати, интересно, - а в России вообще ведутся какие-то исследования по систематике птиц на уровне генома?
Изменено: - 12 мая 2022 23:54:08
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
1
13 мая 2022 05:35:51
Цитата
Андреас написал: Заметил, что у нас на форуме постоянно пишут "Желтоголовая трясогузка", - и никто не уточнят - "Малая желтоголовая трясогузка (Motacilla werae)", или "Большая жёлтоголовая трясогузка (Motacilla citreola)". Создаётся впечатление, что - либо эти виды в полевых условиях неразличимы, либо их ареалы не перекрываются, либо это номенклатурное разделение не признаётся форумчанами - по убеждению, либо недопониманию.
У меня, например, на КМВ, я встречал только Motacilla werae, и только весной на пролёте.
Их реально сложновато в поле различать, иногда даже по хорошим фотосериям трудно. С учетом и наличия годовалых самцов, которые у citreola смахивают на verae.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3011Регистрация: 25.02.2021
Москва
0
16 апреля 2023 13:16:45
Здравствуйте. Я не орнитолог, хоть и принадлежу к отряду приматов .. - По-этому хочу понять: Раньше серая цапля принадлежала к отряду голенастых. А сейчас я полез в википедию... - она теперь в отряде "Пеликанообразных" - А раньше пеликаны входили в отряд веслоногих... Глянул "отряд Веслоногих" - он теперь называется и отряд "Пеликанообразных"... - А раньше Веслоногие назывались также и "Пеликанообразными"? Но серая цапля раньше входила в отряд "Аистообразных", то-бишь "Голенастых"! - А теперь это "Пеликанообразные"? - А олуши, которые раньше были "Веслоногие", - теперь "Олушеобразные"!
Изменено: - 16 апреля 2023 13:21:53
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3011Регистрация: 25.02.2021
Москва
0
10 августа 2024 12:30:55
Сейчас опешил немного от откровения: - Оказывается каменные дрозды - совсем не дрозды, а "мухоловки"
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
1
11 августа 2024 12:03:45
Цитата
написал: Сейчас опешил немного от откровения: - Оказывается каменные дрозды - совсем не дрозды, а "мухоловки"
Равно как и большинство "бывших дроздовых" . Кроме собственно самих дроздов.
... - А в чём прикол/подвох? Я таких перескоков ещё не видел. 
Как правильно? Хорошо, что хоть в моём русскоязычном мозге не возникает когнитивного диссонанса от "Черноголовая чайка = Черноголовый хохотун"! 
.. - По-этому хочу понять: Раньше серая цапля принадлежала к отряду голенастых. А сейчас я полез в википедию... - она теперь в отряде "Пеликанообразных" 
- А раньше пеликаны входили в отряд веслоногих... 
Глянул "отряд Веслоногих" - он теперь называется и отряд "Пеликанообразных"... - А раньше Веслоногие назывались также и "Пеликанообразными"?
