Ну так уже и ответили на свой вопрос. Если от какого-то корма птица себя плохо чуствует, она затем к нему будет относится с осторожностью, влоть до того, что станет подобный корм игнорировать.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
28 января 2012 18:11:05
Птицы же в этом смысле не глупее людей. Соображают...
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 января 2012 18:22:41
Только часто на уровне инстинктов.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.01.2011
0
28 января 2012 18:38:59
чем больше узнаю их, тем больше поражаюсь возможностям их "инстинктов". Расскажу случай. Ну не могу объяснить инстинктом, не могу! Летом мы иногда кладем на подоконник что-нибудь вкусненькое, так, чтобы не забывали за лето:)Так вот залетела к нам одна синичка, полетала по кухне, в руки далась. Такая хорошенькая, бусинками хлопает, мама не удержалась и..поцеловала. На следующий день она вернулась (точно она, можно было отличить), и стала прилетать каждый день! Прыгает по кухне, чирикает что-то,говорит наверное, ручная прямо стала. Другие синицы если и залетали, вели себя истерично, бились об окно и т.д. А эта нет, освоилась, корм не брала, т.е. не за кормом прилетала. А за чем? Какие "инстинкты" ею двигали?? не смогла понять..
Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 января 2012 18:46:14
Ну явно синица прилетала не за поцелуями вашей мамы. Может и такой случай, что кто-то содержал её дома, затем выпустил, у синицы сохранилась ассоциация комнаты и наличия корма. А может просто попалась такая вот бесстрашная синица. По поведению они отличаются довольно существенно.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
28 января 2012 18:47:59
У птиц кроме инстинктов есть большая соображалка в мозге. И многие действия никакими инстинктами не объяснить и не совершить только благодаря инстинктам Понятно, что эта синица не за поцелуями прилетала, но она прекрасно поняла, что здесь ей будет хорошо. И не на уровне инстинктов.
Изменено: - 28 января 2012 18:49:35
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.01.2011
0
28 января 2012 18:49:59
Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 144Регистрация: 06.05.2011
0
28 января 2012 18:52:19
Сегодня пришедши на кормушку, меня чуть удар не хватил: кормушки не было, присмотрелась, увидела, что пробка лежит на месте под веткой, там же лежала и внутрення оснастка кормушки, сама бутылка лежала метрах в 10, собрала, повесила, подозреваю, что бомжи разобрали и себе семечки забрали((( Сегодня два раза ходила, проверяла. О хорошем, желну сегодня увидеть не удалось, на позывки дятлы среагировали, прилетели, минут 15 довольно близко давали подойти, потом стали забираться выше, видимо поняли, что я не дятел , на стук по дереву реагируют, но хуже, чем на позывки. На следующей неделе продолжу наблюдения за дятлами)
Изменено: - 28 января 2012 18:53:52
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 января 2012 18:53:13
Но большая-то часть действий птиц принадлежит всё же инстинктам. И уж никак "соображалку" птиц не сравнить с мыслит. деятельностью людей. В данном вопросе многие делают большую ошибку очеловечивая птиц, т.е. припысывают им те качества, которые птицам совершеннно не свойственны.
Изменено: - 28 января 2012 18:55:13
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.01.2011
0
28 января 2012 18:56:30
а как же возможности попугаев сравнивают с развитием 5ти летнего ребенка? если обучать, они феноменальные результаты выдают... Считают, определяют форму, отвечают на конкретные вопросы, удивительно..
Москва
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.01.2011
0
28 января 2012 18:57:06
очень красивый дятел! очень
Изменено: - 28 января 2012 18:57:54
Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 января 2012 18:57:29
Цитата
Татьяна Смирнова пишет: О хорошем, желну сегодня увидеть не удалось, на позывки дятлы среагировали, прилетели, минут 15 довольно близко давали подойти, потом стали забираться выше, видимо поняли, что я не дятел , на стук по дереву реагируют, но хуже, чем на позывки. На следующей неделе продолжу наблюдения за дятлами)
О чём вам и сообщал. На позывки дятлы реагируют энергично практически во все времена года.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 января 2012 19:05:37
Цитата
Екатерина пишет: а как же возможности попугаев сравнивают с развитием 5ти летнего ребенка? если обучать, они феноменальные результаты выдают... Считают, определяют форму, отвечают на конкретные вопросы, удивительно..
Обучение построено на инстиктах подражать себе подобным. В неволе особей своего вида заменяет человек и следуя экспериментам человека птицы приобретают сложные формы поведения. Кроме того, птицы не способны к прогнозу событий. Большая часть деятельности тех же попугаев в природе построена на инстинктах: добыть корм, уберечься от врагов, найти ночевку. А вся гнездовая жизнь от постройки гнезда до вылета молодых тоже построена на инстинктах. Но люди воспринимают это как их разумную деятельность, т.к. моногамные птицы оч. напоминаютустройство семьи у человека.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.01.2011
0
28 января 2012 19:33:54
спасибо большое за комментарии. С наукой сложно поспорить. Но все же, если наше "очеловечевание" им не вредит, то будем "очеловечивать", так эмоционально ближе к этому миру
Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
28 января 2012 20:13:52
Цитата
Hypotriorchiss пишет: птицы не способны к прогнозу событий
С этим не согласятся (И БУДУТ ПРАВЫ) очень многие.
Цитата
Hypotriorchiss пишет: люди воспринимают это как их разумную деятельность
Многие, действительно, "воспринимают", а другие достоверно знают о ее (разумной деятельности) наличии у птиц
Изменено: - 28 января 2012 20:15:04
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 января 2012 20:18:17
Цитата
Ardea пишет:
С этим не согласятся (И БУДУТ ПРАВЫ) очень многие.
Например?
Изменено: - 28 января 2012 20:30:22
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
28 января 2012 20:28:33
Цитата
Ardea пишет: Многие, действительно, "воспринимают", а другие достоверно знают о ее (разумной деятельности) наличии у птиц
Разумная деятельность птиц построена на инстинктах и отличается от мыслительной деятельности человека. Эту деятельность часто преувеличивают. Особенно касается "чувств", буд-то птицы испытывают те же ощущения что и человек. Если синица залетала в окно несколько раз, это не значит, что она осознаёт что здесь добрые люди и она в безопасности. Возиожно вывелась в синичнике рядом с человеком, или вылетела из клетки - в этом случае боязнь человека будет снижена.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
28 января 2012 21:04:58
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Например?
Например ворОны, атакующие хищника по очереди со всех сторон. Это ли не пример научения? Или это делается инстинктивно?
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 156Регистрация: 22.12.2010
0
28 января 2012 22:38:59
Цитата
Петрович пишет: Кстати, вопрос по корму, а есть ли у птиц в отношении корма, какая-либо система определения "свой-чужой", то есть если зерноядная птица встретит в кормушке например сало, она же не будет его есть? И каков механизм отличения-определения корма?
Цитата
Hypotriorchiss пишет: На вкус и методом научения. Как наши дрозды, свиристели научились потреблять хлеб, различные пищ. отбросы?: смотря на воробьёв и голубей; затем распробовали что к чему, а поскольку птицы они стайные стоит попробовать одной, как другие смотря на неё тоже начинают подражать клевать нехарактерный для них корм.
Вопрос еще и в том, что если птица находит в принципе съедобную вещь, но не свойственную поеданию ее видом, то она ее все равно съест или откажется ( или как пример насекомые или червяки для зерноядных, есть то можно, а как это скажется на их самочувствии?)
Изменено: - 28 января 2012 22:40:24
Ленинградская область
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
29 января 2012 07:26:17
Цитата
Петрович пишет: Вопрос еще и в том, что если птица находит в принципе съедобную вещь, но не свойственную поеданию ее видом, то она ее все равно съест или откажется
В природе (где птиц никто насильно не кормит) - развитие событий совершенно непредсказуемо. Не исключаю, что некоторые виды или популяции в создавшихся условиях такого рода (т.е когда исчез привычный корм, но в изобилии имеется непривычный) вымерли. А некоторые - вовсе даже нет.
, на стук по дереву реагируют, но хуже, чем на позывки. На следующей неделе продолжу наблюдения за дятлами)
