Например ворОны, атакующие хищника по очереди со всех сторон. Это ли не пример научения? Или это делается инстинктивно?
Это пример научения на основе инстинктов. Так же и хищники учатся наиболее эффективно охотиться... В результате картина выглядит так, хищник видит, что в данном конкретном случае у него нет шансов взять добычу - чаще всего он просто прекратит преследование (здесь тоже не без инстинктов). С нашей точки зрения можно подумать, что хищник ОЧЕНЬ умный, раз умеет мгновенно оценивать ситуацию... В случае с человеком, однако, далеко не все его действия определяются т.н. мышлением. Очень многое также происходит на уровне инстинктов...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
29 января 2012 08:15:56
Цитата
Алексей (Fronton) пишет:
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Например?
Например ворОны, атакующие хищника по очереди со всех сторон. Это ли не пример научения? Или это делается инстинктивно?
А разве этот пример относится к прогнозу событий? Имею в виду что птицы (также как и млеки) не способны к прогнозу событий на основе МЫСЛИТЕЛЬНОЙ деятельности (в отличии от человека), он у них отсутствует. Но у птиц существует прогноз на основе ИНСТИНКТА: ласточки предсказывают дождь, или когда перед штормом буревестники стаей поднимаются в воздух когда ещё погода ясная, или когда зяблик рюмит перед дождём и мн. др. примеры. В приведенных примерах птицы чуствуют изменение атм. давления, и соответственно изменяют поведение. Но это тоже показывает, что основа всей деятельности птиц – инстинкты.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
29 января 2012 10:35:40
Цитата
shahin пишет: В случае с человеком, однако, далеко не все его действия определяются т.н. мышлением. Очень многое также происходит на уровне инстинктов...
Точно!
Умение прогнозировать события, по крайней мере на короткий срок, доказана экспериментально для некоторых попугаев, ворон и каких-то мелких воробьиных. Жаль, не помню автора, но книга еще советских времен.
Изменено: - 29 января 2012 10:39:45
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
29 января 2012 10:46:56
Цитата
Ardea пишет:
Цитата
shahin пишет: В случае с человеком, однако, далеко не все его действия определяются т.н. мышлением. Очень многое также происходит на уровне инстинктов... Точно!
Умение прогнозировать события, по крайней мере на короткий срок, доказана экспериментально для некоторых попугаев, ворон и каких-то мелких воробьиных. Жаль, не помню автора, но книга еще советских времен.
Этот прогнз построен не на мыслительной деятельности, а на основе врожденных рефлексов. Как например, в случае с изменением погоды и дальнейшим поведением птицы. У человека мозговая деятельность может оказывать влияние на проявление, или подавление тех или иных интснктов. У птиц такого не происходит, инстинкты диктуют их жизнедеятельность.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
29 января 2012 10:59:24
Ладненько. Далее не спорю
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.01.2009
0
29 января 2012 13:20:01
Цитата
Den Den пишет:
А какая была температура накануне?
Можно было бы его феном отогреть от подоконника.
Мокрым брюхом наверное примерз к металическому подоконнику,
или в луже заночевал - вон там левее замерзшая вода.
Лапами наверное пытался оторвать брюхо, но не получилось.
Странно что глаза то у него открытые???
Мож он спал, а ночью вода с крыши капала и приморозила его?
Нет, он не был примерзшим. Лежал на краю подоконника сухим брюшком. Я его просто пальцем за клюв столкнул.
Температуру не знаю. Холодно. Москва.
Не знаю где они ночуют, но не на окне и не в кормушках, хотя года четыре назад, однажды, пара птах заночевала в еще старой кормушке из молочного пакета. Я ночью полез её засыпать, открыл окно, потянул, а кормушка оказалась, на удивление, заметно более весомой, чем пустой пакет. Ну и в какой-то момент они из неё порхнули ...
Но этого воробья ночью, когда засыпал не было. Воробьи начинают прилетать стайкой с самого утра и постоянно бывают в течение дня налетами, до вечера. Правда, есть один воробей, который обычно никуда не улетает - так и сидит распушенный подолгу прямо в кормушке на пшене. Клюет, смотрит по сторонам.
И этот видимо со стайкой прилетел и силы его покинули.
А один раз была хроменькая ослабевшая лазаревка. Это когда еще теплее было. Я видел, как она, беря семечку испытывала некоторые затруднения при этом, но неуверенно, но все-таки семечку брала. Потом я её увидел, она сидела на воробьиной кормушке, в верхнем углу окна, не улетая (обычно они прилетают - берут семечку - улетают, или сидят на своей кормушке и кормятся салом или "пирогом" - манка со слив. маслом), а эта просто сидела на верху воробьиной, в противоложной стороне окна. Потом она как-то не очень уверенно спорхнула на подоконник и похромала по нему. Она присела напротив открывающейся створки окна. Я подумал, что может надо попробовать её взять на время в квартиру. Открыл створку окна, она не улетела. Подержал творку открытой, может она сама решит залететь ... Она сидит, не решает. Какое-то время прошло. Я решил попробовать взять ее. Начал очень медленно тянуться рукой к ней - она улетела.
Лазаревок, вроде, меньше не стало. Похожая на эту - прилетает. Таже самая или нет - утверждать не могу. Хроменькой лазаревки больше не замечал.
А что с воробьем случилось - не видел.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
29 января 2012 13:52:25
Цитата
cska пишет:
...Не знаю где они ночуют, но не на окне и не в кормушках, хотя года четыре назад, однажды, пара птах заночевала в еще старой кормушке из молочного пакета...
Ночуют в различных нишах зданий: под шиферными крышами, на чердачных помещениях, в пустотах камней. Находил в зимнее время не только замерзших воробьев. В ивняковых куртинах встречал замерзших сорок. Они замерзали спящими - голова была закинута на крыло. Птицам при сильных морозах не хватает энергии (т.е. пищи) для того, чтобы дожить до утра. Поэтому оч. важна зимняя покормка - особенно сейчас, во второй половине зимы, когда наличие кормов в природе истощились.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 242Регистрация: 29.10.2010
0
29 января 2012 19:13:10
Маленький фоторепортаж моих кормушек
все самодельные, кроме одной
Покупная. Деревянный домик с узкими окошками во дворе. Посещают: большаки, воробьи полевые и домовые, лазоревки, зеленухи, голуби, дрозды.
оконная. Сделана из пластиковой коробочки для бутербродов. Посещают лазоревки, большаки, воробьи редко.
в парке, рядом с лесом. . Посещают большаки, лазоревки, зеленухи, снегири. И другие птички, которых не разглядеть, по причине отсутствия бинокля
Новая. Изготовлена из канализационной пластиковой трубы и поддончика от горшка цветочного, повешена вчера в парк конструкция навеяна фотографиями форумчан замечены: большаки, лазоревки, дрозды, поползни, зеленухи.
Изменено: - 29 января 2012 19:18:37
Юля Таллинн
Пользователь
Сообщений: Баллов: 592Регистрация: 17.01.2012
0
29 января 2012 19:45:57
Цитата
Julia пишет: Маленький фоторепортаж моих кормушек
все самодельные, кроме одной
Покупная. Деревянный домик с узкими окошками во дворе. Посещают: большаки, воробьи полевые и домовые, лазоревки, зеленухи, голуби, дрозды.
оконная. Сделана из пластиковой коробочки для бутербродов. Посещают лазоревки, большаки, воробьи редко.
в парке, рядом с лесом. . Посещают большаки, лазоревки, зеленухи, снегири. И другие птички, которых не разглядеть, по причине отсутствия бинокля
Новая. Изготовлена из канализационной пластиковой трубы и поддончика от горшка цветочного, повешена вчера в парк конструкция навеяна фотографиями форумчан
Очень интересный репортаж!!! Достаточна проста и удобна конструкция с водосточной трубой...Только,наверное,надо 3-4 кг подсолн. засыпать сразу в эту трубу? Вы-молодец!!!
Львів
Пользователь
Сообщений: Баллов: 242Регистрация: 29.10.2010
0
29 января 2012 19:55:27
во вместительности и смысл!
надеемся, что будет хватать минимум дня на 4-5 парк находится далеко от нас, ездить каждый день нет возможности.
Цитата
АК-75 пишет:
Достаточна проста и удобна конструкция с водосточной трубой...Только,наверное,надо 3-4 кг подсолн. засыпать сразу в эту трубу?
Юля Таллинн
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
29 января 2012 23:15:26
Julia, спасибо за интересный рассказик
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 742Регистрация: 19.05.2011
0
30 января 2012 10:08:24
а сверху труба чемнить прикрыта?
ведь есть опасность замерзания семечек внутри от атмосферных осадков и перепадов температур с плюса на минус.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 242Регистрация: 29.10.2010
0
30 января 2012 11:37:05
Цитата
Den Den пишет: а сверху труба чемнить прикрыта?
ведь есть опасность замерзания семечек внутри от атмосферных осадков и перепадов температур с плюса на минус.
да специальная крышка из того же строительного магазина. Если внимательнее посмотрите, то она сверху торчит, потому что мы ее до конца не закрываем - иначе уже не вытащить будет.
Юля Таллинн
Пользователь
Сообщений: Баллов: 199Регистрация: 31.03.2009
0
30 января 2012 11:55:24
Цитата
Julia пишет: Новая. Изготовлена из канализационной пластиковой трубы и поддончика от горшка цветочного, повешена вчера в парк конструкция навеяна фотографиями форумчан
Вот именно, "навеяна". А Ваша придумка поставить трубу на поддон и сделать небольшое отверстие - замечательная! И старая кормушка "с балкона" удивила - она с виду не очень крепкая, а вторую зиму работает.
Изменено: - 30 января 2012 11:56:04
Пользователь
Сообщений: Баллов: 242Регистрация: 29.10.2010
0
30 января 2012 12:25:00
Это кажущаяся непрочность! цветочные поддончики не знают износа ) а крепления сделаны из пластиковых гибких жгутиков, поэтому держат достаточно крепко.
Цитата
Nura пишет:
И старая кормушка "с балкона" удивила - она с виду не очень крепкая, а вторую зиму работает.
Юля Таллинн
Пользователь
Сообщений: Баллов: 351Регистрация: 03.02.2009
0
30 января 2012 18:09:49
Благодаря наводке Sergio, удалось зафиксировать вот такого красавца недалеко от птичих кормушек. Измайлово, Москва.
Изменено: - 30 января 2012 18:18:06
Пользователь
Сообщений: Баллов: 242Регистрация: 29.10.2010
0
30 января 2012 21:46:15
красавец - не то слово! ))
Цитата
Алексей Сорокин пишет: Благодаря наводке Sergio, удалось зафиксировать вот такого красавца недалеко от птичих кормушек. Измайлово, Москва.
Юля Таллинн
Пользователь
Сообщений: Баллов: 351Регистрация: 03.02.2009
0
30 января 2012 21:49:07
Цитата
Julia пишет: Маленький фоторепортаж моих кормушек.
Новая. Изготовлена из канализационной пластиковой трубы и поддончика от горшка цветочного, повешена вчера в парк конструкция навеяна фотографиями форумчан.
Отличные кормушки, и птичкам нравятся!
Цитата
Den Den пишет: а сверху труба чемнить прикрыта? ведь есть опасность замерзания семечек внутри от атмосферных осадков и перепадов температур с плюса на минус.
Не так давно писал о плюсах и минусах пластиковых тубусов-дозаторов: (#3836). Диаметр трубы (110 мм) не позволяет сухим семечкам как-то слипнуться и замерзнуть (есть и 50-мм трубы, вот в ней велика вероятность образования "ореховой пробки", если орехи крупные и плотно запиханы внутрь). А крышка полностью изолирует внутреннее содержимое от атмосферных осадков. Мастерите без опаски!
Изменено: - 6 февраля 2012 09:29:19
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 07.03.2011
0
1 февраля 2012 16:42:26
Вот такая синица посещает мою кормушку. Не думайте, что искажена цветопередача, птичка действительно такая яркая - я называю ее солнышком