shahin пишет: Не вижу ни одной причины считать ее другим видом, кроме среднего. То, что она не похожа, на тех, что мы привыкли видеть - не аргумент в данном случае, так как мы не видели alboaxillaris.
Именно поэтому я считаю что не "все понятно". Уж очень хотелось бы посмотреть на настоящих alboaxillaris!
Цитата
Оба других вида мы уже отмели по вполне понятным, как мне кажется, признакам. Какие могут тут быть еще варианты?
Если учитывать, что британская фаунистическая комиссия в случае с первым тонкоклювым кроншнепом для Великобритании (молодая птица в 1999 г.) 4 года подробно изучала все за и против (вердикт: это ОН) и теперь снова займется этим же вопросом (возможно с другим исходом), то понятно, что реально доказать кто здесь перед нами (и кто - нет) с картинками ТАКОГО качества крайне трудно. Хирт
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
7 сентября 2009 22:34:02
Цитата
BNM пишет: Оба других вида мы уже отмели по вполне понятным, как мне кажется, признакам. Какие могут тут быть еще варианты? Если учитывать, что британская фаунистическая комиссия в случае с первым тонкоклювым кроншнепом для Великобритании (молодая птица в 1999 г.) 4 года подробно изучала все за и против (вердикт: это ОН) и теперь снова займется этим же вопросом (возможно с другим исходом), то понятно, что реально доказать кто здесь перед нами (и кто - нет) с картинками ТАКОГО качества крайне трудно. Хирт
по фото определяют или по тушке?
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
7 сентября 2009 22:34:34
Цитата
osprey пишет: У меня есть несколько вопросов на счет подвида alboaxillaris: 1)Это редкий подвид(и насколько редкий для фауны Украины)? 2)Где можно о нем прочитать(в интернете)? 3)И как он называется на английском языке? Спасибо!
Несколько лет назад была опубликована статья В.В. Морозова о статусе alboaxillaris в России и Казахстане в Русском орнитологическом журнале, английский перевод статьи (в бюллетене Wader Study Group) можно найти здесь: По-английски часто используется название Steppe Whimbrel. Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
7 сентября 2009 22:35:45
Цитата
по фото определяют или по тушке?
По плохим фотографиям и видеокадрам и по описаниям многих людей. Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 сентября 2009 08:45:30
Цитата
BNM пишет: Андрей!
Цитата
shahin пишет: Не вижу ни одной причины считать ее другим видом, кроме среднего. То, что она не похожа, на тех, что мы привыкли видеть - не аргумент в данном случае, так как мы не видели alboaxillaris.
Именно поэтому я считаю что не "все понятно". Уж очень хотелось бы посмотреть на настоящих alboaxillaris!
Цитата
Оба других вида мы уже отмели по вполне понятным, как мне кажется, признакам. Какие могут тут быть еще варианты?
Если учитывать, что британская фаунистическая комиссия в случае с первым тонкоклювым кроншнепом для Великобритании (молодая птица в 1999 г.) 4 года подробно изучала все за и против (вердикт: это ОН) и теперь снова займется этим же вопросом (возможно с другим исходом), то понятно, что реально доказать кто здесь перед нами (и кто - нет) с картинками ТАКОГО качества крайне трудно.
Хирт
Я думаю, что в их случае напрягаться бессмысленно. Если есть веские сомнения, то стоит оставить это под вопросом. А если им ОЧЕНЬ хочется увидеть в неопознанной птице тот или иной вид - они его увидят, даже если это не он. Иногда политика и чувства мешают быть объективными.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
13 сентября 2009 16:12:36
Пока фотографировал, считал, что это кулик-воробей, - настолько он мал. Но теперь подозреваю, что это не он.
Чернозобик? Но уж шипко мал.
Изменено: - 13 сентября 2009 18:28:28
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
13 сентября 2009 17:40:09
Цитата
сирота пишет: Пока фотографировал, считал, что это кулик-воробей, - настолько он мал. Но теперь подозреваю, что это не он. .
точно, чернозобики
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
13 сентября 2009 17:46:53
Цитата
Илья Уколов пишет: точно, чернозобики
Спасибо. Значит там, в Бисерове, я надурил, - обещал воробьёв. Большой пруд в Бисерове уже спускают. Кое-где образовались плешинки островков. На заметку Иннокентию о сроках миграции волчков: Волчки по-прежнему на месте.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
13 сентября 2009 19:56:23
Цитата
Я думаю, что в их случае напрягаться бессмысленно. Если есть веские сомнения, то стоит оставить это под вопросом. А если им ОЧЕНЬ хочется увидеть в неопознанной птице тот или иной вид - они его увидят, даже если это не он. Иногда политика и чувства мешают быть объективными.
Не думаю, что есть причины сомневаться в объективности одной из самих профессиональных и компетентных комиссий такого рода. Но безусловно встреча тонкоклювого кроншнепа - особый случай, который требует особое внимание. В другом случае и с другим видом, сомнений наверно было бы меньше. Признанная встреча тонкоклювого кроншнепа ведь означает, что он ЕЩЕ СУЩЕСТВУЕТ и еще не вымер. И когда речь идет о молодой птице, значит они в том году еще и РАЗМНОЖАЛИСЬ. Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
15 сентября 2009 20:20:52
Цитата
BNM пишет:
Цитата
Я думаю, что в их случае напрягаться бессмысленно. Если есть веские сомнения, то стоит оставить это под вопросом. А если им ОЧЕНЬ хочется увидеть в неопознанной птице тот или иной вид - они его увидят, даже если это не он. Иногда политика и чувства мешают быть объективными.
Не думаю, что есть причины сомневаться в объективности одной из самих профессиональных и компетентных комиссий такого рода. Но безусловно встреча тонкоклювого кроншнепа - особый случай, который требует особое внимание. В другом случае и с другим видом, сомнений наверно было бы меньше. Признанная встреча тонкоклювого кроншнепа ведь означает, что он ЕЩЕ СУЩЕСТВУЕТ и еще не вымер. И когда речь идет о молодой птице, значит они в том году еще и РАЗМНОЖАЛИСЬ.
Хирт
Я уверен, что их фаунистическая комиссия одна из самых авторитетных в мире. Тем не менее ошибаться могут все кто угодно. Учитывая, что с самим тонкоклювым есть даже предположения, что это гибриды... Пока не доказано обратное, все может быть... Кстати, интересно, генетику их никогда не пробовали делать?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
osprey
Гость
0
19 сентября 2009 22:20:44
Здравствуйте! Помогите,пожалуйста, определить кроншнепа. Фото сделал сегодня. Спасибо!
а на мой взгляд это большой, и даже молодой, и даже самец.........
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
8 октября 2009 00:27:07
Цитата
osprey пишет: Здравствуйте! Помогите,пожалуйста, определить кроншнепа. Фото сделал сегодня. Спасибо!
думаю, что это самка большого.......
Модератор
Сообщений: Баллов: 14383Регистрация: 19.10.2004
0
8 октября 2009 03:54:39
У самок клюв как раз длинней, чем у самцов. Птичка, впрочем, молодая, бывают еще "недоросшие", я бы вообще не стал говорить про пол.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
8 октября 2009 06:39:28
Цитата
igor_f пишет: У самок клюв как раз длинней, чем у самцов.
Птичка, впрочем, молодая, бывают еще "недоросшие", я бы вообще не стал говорить про пол.
+1.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
8 октября 2009 23:30:04
Цитата
igor_f пишет: У самок клюв как раз длинней, чем у самцов. Птичка, впрочем, молодая, бывают еще "недоросшие", я бы вообще не стал говорить про пол.
игорь, так я про это и пишу !!! ответ-то в данном сообщении был ещё на предыдущее письмо (про летящую птицу). а про пол можем и поговорить.............. особенно по той птице, которая в воде стоит рядом с фифи.
!!! ответ-то в данном сообщении был ещё на предыдущее письмо (про летящую птицу). а про пол можем и поговорить..............