ZALIOTNY, Ловить, мерить, метить самих и птенцов долгоживущими метками, наблюдать. Саму статью не скинете, если она у Вас есть? На сайте "Беркута" ее, судя по всему, нет.
DISKUS, Первые два, "большие", уж точно не зимняки, а явно Buteo buteo.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
4 июня 2007 15:12:31
Цитата
А этот Лунь Болотный ?
... по моим предположениям это самец болотного. Сравните: , - этот определён здесь, на форуме, как самец болотного.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
4 июня 2007 15:21:33
А вот нескажу! самец!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 144Регистрация: 25.04.2007
0
4 июня 2007 18:38:09
Цитата
Саму статью не скинете, если она у Вас есть?
Статьи там две. Одну статью я нашел вот здесь: Вторая: Белик В.П. К вопросу о таксономическом статусе обыкновенного канюка, гнездящегося в Украине, у меня только в бумажном варианте.
А вообще я их перечитал, о взаимоотношениях между buteo и vulpinus там почти ничего нет. Смешанная пара упоминаеться в обеих статьях, но это литературные данные, а не авторов статей, причем старые (во второй - 1928 г., в первой ссылка на Дементьева, а уже там опять на 1928 г.)
Николай Борисенко Украина, Канев
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
4 июня 2007 19:20:01
Цитата
Вот два Больших и два Малых
Добрый день! А какие тут, собственно, "малые"? Все как-то похожи на номинативный подвид... Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
4 июня 2007 21:29:29
Да вот я тоже несовсем понял! )
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
4 июня 2007 22:45:19
Цитата
Я не специалист , ...
Я тоже, но этот: (на первом фото) мне кажется каким-то ихтиандром. На четвёртом фото какая-то камышовка?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
4 июня 2007 23:32:18
Цитата
Я тоже, но этот: (на первом фото) мне кажется каким-то ихтиандром. На четвёртом фото какая-то камышовка?
Качество не ахти, но мне кажется, это серая славка.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.05.2007
0
5 июня 2007 00:58:13
Цитата
Добрый день! А какие тут, собственно, "малые"? Все как-то похожи на номинативный подвид... Хирт
Первые два большие и светлые , и размах крыльев у них побольше ... Возможно я ошибаюсь , нужно ждать зиму , тогда сделаю фотки получше ...
Модератор
Сообщений: Баллов: 14382Регистрация: 19.10.2004
0
5 июня 2007 03:53:02
О канюках: Надо при всех прочих иметь в виду, что те, которые "побольше", могут быть самки и что светлость КОНКРЕТНО ЭТИХ двух укладывается в изменчивость vulpinus.
ZALIOTNY, спасибо! Да, у меня, оказывается, статья Домашевского есть. Увы, нового ничего. Я надеялся, что есть что-то новое. У Деметьева и Степаняна резюмируется, что Украина - это зона интерградации этих подвидов, но известно ли что-то новое о смешанных парах? Вопрос приобретает особый интерес в свете современных молекулярно-генетических исследований, по канюкам Винк с соавторами опубликовали несколько статей, но вот что представляют из себя гибриды в зоне интерградации с этой точки зрения - вопрос.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
5 июня 2007 11:48:44
Цитата
О канюках: Надо при всех прочих иметь в виду, что те, которые "побольше", могут быть самки и что светлость КОНКРЕТНО ЭТИХ двух укладывается в изменчивость vulpinus.
Игорь! Согласен. Вообще-то оценивать размер птицы в полете (тем более без прямого сравнения с другой птицей) - неблагодарное и коварное дело. Кроме полового диморфизма есть еще просто человеческие недостатки, да и оптика иногда обманывает. (Помнится, англичанин Питер Грант в 80-е годы сделал ряд экспериментов, чтобы показать проблему "иллюзии размера" (size illusion). Оказывается, например, что на фотографиях "дальние" птицы порой выглядят больше, чем те, кто по-ближе, даже если они на самом деле одинакового размера!) Хирт
Модератор
Сообщений: Баллов: 14382Регистрация: 19.10.2004
0
5 июня 2007 12:56:29
Да, Хирт, тут если речь о нашем случае, то надо только ловить и измерять. Преобладание белой окраски, например, более информативно, например, настолько светлых vulpinus, как бывают у buteo, ВРОДЕ БЫ не встречали.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.05.2007
0
5 июня 2007 13:53:58
Цитата
Да, Хирт, тут если речь о нашем случае, то надо только ловить и измерять. Преобладание белой окраски, например, более информативно, например, настолько светлых vulpinus, как бывают у buteo, ВРОДЕ БЫ не встречали.
Так просто - ловить и измерять ... да они уже меня все знают , как только замечают машину сразу улетают , не доверяют ...ближе 150 метров не подпускают Приезжайте и сами ловите канюков , луней и соколов у нас немерянно , наверно экология улучшилась , удобрения перестали сыпать селяне ....
Что касается размеров на фото , их легко псчитать зная размер пикселя , фокусное расстояние , и например размер глаза птицы ...
Модератор
Сообщений: Баллов: 14382Регистрация: 19.10.2004
0
5 июня 2007 15:13:08
Теоретически, конечно, геометрический подход вещь хорошая, но, боюсь, даже с использованием лазерного дальномера точность будет неудовлетворительна. (Кстати, дистанция фокусировки пишется ли в Exif? Кажется, нет...) Если даже в руках измерение длины крыла при разных его положениях дает ошибку в 2-3 см...
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.06.2007
0
5 июня 2007 21:00:27
Помогите опознать птиц, плиз! Одну знаю, птенец зяблика, если не ошибаюсь!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
5 июня 2007 21:38:39
Цитата
Игорь!... Вообще-то оценивать размер птицы в полете (тем более без прямого сравнения с другой птицей) - неблагодарное и коварное дело. ... Хирт
да они уже меня все знают , как только замечают машину сразу улетают , не доверяют ...ближе 150 метров не подпускают