На самом деле не только неизвестно, могут ли обыкновенная с пепельной образовывать помеси, но и вообще виды это или не виды. Молекулярные генетики сейчас считают определенно второе - что это не только виды, но даже и не подвиды, а очень своеобразные генетические формы.. не вспомню, как их называют. Да и полевое определение-то их проблематично, резкой грани между ними нет: часть особей понятно что обыкновенная, часть особей понятно, что пепельная , а часть особей... Так что никто на этот вопрос (относительно этого конкретного индивида) ответить не сможет. Потому что и у классических полевых зоологов материала на этот счет (т.е. как эти формы взаимодействуют между собой в природе в местах гнездования) тоже, мягко говоря, недостаточно.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 290Регистрация: 07.07.2023
0
29 января 2024 11:55:47
Цитата
написал: На самом деле не только неизвестно, могут ли обыкновенная с пепельной образовывать помеси, но и вообще виды это или не виды. Молекулярные генетики сейчас считают определенно второе - что это не только виды, но даже и не подвиды, а очень своеобразные генетические формы.. не вспомню, как их называют. Да и полевое определение-то их проблематично, резкой грани между ними нет: часть особей понятно что обыкновенная, часть особей понятно, что пепельная , а часть особей... Так что никто на этот вопрос (относительно этого конкретного индивида) ответить не сможет. Потому что и у классических полевых зоологов материала на этот счет (т.е. как эти формы взаимодействуют между собой в природе в местах гнездования) тоже, мягко говоря, недостаточно.
Мда, как всё запутано... А я то думал, что всё просто. Спасибо за пояснения...
ЮННАТ, дя...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 853Регистрация: 13.11.2011
область древнего оледенения
2
29 января 2024 12:39:52
Генетики сами не помнят, где и что наопределяли.
Проблемы должны быть запутанными - чтобы юннаты не могли понять, кто виноват, почему в новых справочниках тундряная чечётка, клёст-сосновик и тд.
Хорошо горит осина, как известно, с керосином.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2995Регистрация: 25.02.2021
Москва
0
29 января 2024 19:31:27
Интересно, - а вот такое понятие может быть применимо к этим чечёткам?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 290Регистрация: 07.07.2023
1
30 января 2024 15:28:56
Цитата
написал: Интересно, - а вот такое понятие может быть применимо к этим чечёткам?
Я, конечно, "специалист" ещё тот, но... Нет, думаю, что всё же нет. У пепельной и обыкновенной всё же довольно много различий, как я недавно понял. Вот кое-где даже пишут, что пепельная и обыкновенная один вид, но это уж точно нет. И у Паевского, и в различных статьях, везде два вида. А у англоязычных у многих ещё и малая чечётка фигурирует, но у нас её не считают видом, как я понял.
Изменено: - 30 января 2024 16:04:56
ЮННАТ, дя...
Модератор
Сообщений: Баллов: 14385Регистрация: 19.10.2004
1
31 января 2024 01:30:43
Ну вот чтобы понятно было, надо иметь хорошую информацию по распространению, по взаимодействиям в гнездовании, по наличию или отсутствию помесей.
Потому что с морфологическими различиями у них точно непросто. См. выше - уже писал.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1548Регистрация: 07.07.2013
1
31 января 2024 16:53:57
Здравствуйте! Можно определить какой? Обыкновенный?
Россия Оренбургская область
Пользователь
Сообщений: Баллов: 853Регистрация: 13.11.2011
область древнего оледенения
0
1 февраля 2024 01:44:41
По зеркальцу серый, заходит на ВМ. +на внешних рулевых много белого.
халькограф написал: По зеркальцу серый, заходит на ВМ. +на внешних рулевых много белого.
Цитата
написал: Обыкновенный?
Обыкновенный - жулан. Обыкновенен.
Цитата
igor_f написал: Да, серый сорокопут (не северный, не южный)
Понятно, спасибо большое!
Россия Оренбургская область
Пользователь
Сообщений: Баллов: 105Регистрация: 06.05.2017
0
1 февраля 2024 13:35:57
простите за качество. камера зиму не пережила. КТОЭТА. я думал что видел всех кто тут летает. да, и про чечеток. видел белоголовых мутантов. страниц 600 назад )))
Изменено: - 1 февраля 2024 14:49:08
Пользователь
Сообщений: Баллов: 853Регистрация: 13.11.2011
область древнего оледенения
0
2 февраля 2024 00:04:35
Обыкновенная пищуха.
Хорошо горит осина, как известно, с керосином.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 179Регистрация: 17.04.2005
1
5 февраля 2024 11:04:46
Доброго дня. Коллеги, прошу опознать. Кольский полу-ов, предгорье Хибин. Июнь прошлого года. Из серии "Мать и дитя". Они активно перекликались. Птенцы довольно шустро бегали.
Люблю всех птичек!
Модератор
Сообщений: Баллов: 14385Регистрация: 19.10.2004
2
5 февраля 2024 11:22:13
Фифи
Или "отец и дитя"
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 179Регистрация: 17.04.2005
0
5 февраля 2024 14:24:56
Цитата
написал: Фифи
Или "отец и дитя"
Спасибо!
Люблю всех птичек!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1574Регистрация: 18.01.2014
0
7 февраля 2024 08:18:36
Можно ли определить пеночку?. Новороссийск, 4.02.2024. Других ракурсов нет
Здравствуйте. Вчера на Царицынском ручье (Москва) в толпе птиц (уже на диване) выделил утку, меньшую, чем остальные кряквы, раза в полтора; и клюв у неё светлый... - Кто это?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14385Регистрация: 19.10.2004
0
12 февраля 2024 08:45:06
То ли серая утка, то ли чирок-свистунок. Если белое пятно это находится у нее на крыле, то серая. Но серая, не сказал бы, что в полтора раза меньше кряквы, в полтора чирок скорее.
