Сегодня подумал чуток по второму соколу. Возможно это улетевший сокол гибрид и похоже ШахинХбалобан.
Но ведь вероятность того, что это гибрид peregrinus x babylonicus тоже имеется; как по-вашему? Как за вариант, правда скорее как экзотический и более редкий можно принять и гибрид, где одним элементом будет алтайский кречет светлой фазы (Falco altaicus).
Первый вариант врядли. сапсан Х шахин, слишком рисунок нижней стороны редуцирован. Второй вариант распространён в питомниках. Всегда был против того, что плодят гибридов соколов. С одной стороны выводят идеального охотника, с другой - птица уже не катируется как краснокнижный вид.
Первый вариант врядли. сапсан Х шахин, слишком рисунок нижней стороны редуцирован. Второй вариант распространён в питомниках. Всегда был против того, что плодят гибридов соколов. С одной стороны выводят идеального охотника, с другой - птица уже не катируется как краснокнижный вид.
Ещё и помимо питомников - естественное "поглощение" того же алтайского сокола балобаном, и здесь антропогенный фактор при всё при том наверное будет лишним.
Это как посмотреть. Вообще я болше принимаю вариант перехода от кречетов к балобанам. Потому что признаки есть и от одного и от другого. Форма крыла ближе к балобану, сложение тоже больше подходит для балобана. Голова и на того и на другого тянет. Вершины рулевых заострённые, что за кречета.
Это как посмотреть. Вообще я болше принимаю вариант перехода от кречетов к балобанам. Потому что признаки есть и от одного и от другого. Форма крыла ближе к балобану, сложение тоже больше подходит для балобана. Голова и на того и на другого тянет. Вершины рулевых заострённые, что за кречета.
Ну вот по сложению, на мой взгляд - ближе к кречетам, быть может немного слабее лапы, и клюв; и эволюция нарядов длиннее, в сравнении с тем же балобаном (F. c. milvipes) . Но всё-таки, они действительно генетически близки. Может алтайский сокол - вообще в этом плане самостоятелен, являясь промежуточным звеном.
Ну вот по сложению, на мой взгляд - ближе к кречетам, быть может немного слабее лапы, и клюв; и эволюция нарядов длиннее, в сравнении с тем же балобаном (F. c. milvipes) . Но всё-таки, они действительно генетически близки. Может алтайский сокол - вообще в этом плане самостоятелен, являясь промежуточным звеном.
Я пока к вопросу об алтайском кречете отношусь весьма скептически. В нашей коллекции (ин. зоол, Алматы) все сокола, которые были так обозваны, на поверку оказались вполне обыкновенными балобанами. По меньшей мере, в 90% случаев, обычно за алтайцев принимают то просто крупных особей, то каких-нибудь монгольских, то очень темную вариацию номинативного (или самостоятельного?). Например, некрупные темные балобаны живут в Хакасии и гнездятся в том числе на деревьях. Их упорно пытаются называть алтайскими, по каким признакам, не понимаю. В нашем соколином питомнике есть с десяток таких, Паша Пфандер (автор одной из статей об алтайцах) показывает их всем как алтайских, но по каким признакам, кроме как окраска, показать не может. Настоящих же алтайцев пока не видел ни живьем, ни в коллекциях. Пока не увижу сам, не поверю. Зимой собираюсь в Москву и Питер, попытаюсь посмотреть в ваших коллекциях.
Первый вариант врядли. сапсан Х шахин, слишком рисунок нижней стороны редуцирован. Второй вариант распространён в питомниках. Всегда был против того, что плодят гибридов соколов. С одной стороны выводят идеального охотника, с другой - птица уже не катируется как краснокнижный вид.
У нас старые взрослые самцы иногда встречаются практически без рисунка нижней стороны. Кстати, в полете, эта птица выглядела именно шахином. Острые крылья и все такое. Там балобаном и не пахло. Да и сложение птицы чисто сапсанье. Вообще, наши шахины сами по себе более сапсаноподобны, чем его более южные популяции.
Я пока к вопросу об алтайском кречете отношусь весьма скептически. В нашей коллекции (ин. зоол, Алматы) все сокола, которые были так обозваны, на поверку оказались вполне обыкновенными балобанами. По меньшей мере, в 90% случаев, обычно за алтайцев принимают то просто крупных особей, то каких-нибудь монгольских, то очень темную вариацию номинативного (или самостоятельного?). Например, некрупные темные балобаны живут в Хакасии и гнездятся в том числе на деревьях. Их упорно пытаются называть алтайскими, по каким признакам, не понимаю. В нашем соколином питомнике есть с десяток таких, Паша Пфандер (автор одной из статей об алтайцах) показывает их всем как алтайских, но по каким признакам, кроме как окраска, показать не может. Настоящих же алтайцев пока не видел ни живьем, ни в коллекциях. Пока не увижу сам, не поверю. Зимой собираюсь в Москву и Питер, попытаюсь посмотреть в ваших коллекциях.
Здесь некоторым индикатором может быть и стация, в т.ч. и гнездовая. По нахождению в альпийской, субальпийской зонах. Где условия суровее. А также несколько переходных нарядов - 3.
Здесь некоторым индикатором может быть и стация, в т.ч. и гнездовая. По нахождению в альпийской, субальпийской зонах. Где условия суровее. А также несколько переходных нарядов - 3.
Может быть. Но для меня только это - пока не достаточный аргумент. Этих птиц надо бы и руками пощупать и более подробные сведения по биологии иметь. У нас, например был случай, когда с Большого Алматинского озера детишки приволокли 4-х птенцов балобана. Сказали, что взяли из гнезда. Это находится примерно 3000 над уровнем моря. Ранье там балбанов даже не видели. Когда птенцы выросли в питомнике, оказались обычными, не алтайскими. У нас и в Джунгарии есть пара участков, где обычные балобаны нормально живут до 2500 м.
Может быть. Но для меня только это - пока не достаточный аргумент. Этих птиц надо бы и руками пощупать и более подробные сведения по биологии иметь. У нас, например был случай, когда с Большого Алматинского озера детишки приволокли 4-х птенцов балобана. Сказали, что взяли из гнезда. Это находится примерно 3000 над уровнем моря. Ранье там балбанов даже не видели. Когда птенцы выросли в питомнике, оказались обычными, не алтайскими. У нас и в Джунгарии есть пара участков, где обычные балобаны нормально живут до 2500 м.
Всё-таки, большей частью ареал алтайского сокола(?) перекрывается с ареалом монгольского балобана, который по существу является также высокогорной формой. Однако по экологии они различаются, в т.ч. и в ходе линьки - т.е. монгольский по окраске является более прогрессивным, и его 2 наряд может считаться за окончательный, в то время, как алтайский соколо имеет переходных, как минимум 2, что указвает на некоторую его примитивность. Это к вопросу о возможном происхождении алтайского сокола, как послеледникового реликта северного кречета (держится в местностях с более суровым климатом - иные биотопы). Таким образом экология здесь тоже имеет место, причём одно из основных. Следует отметить и гибридизацию с балобаном, что также влияет на самого алтайца в его "первоначальном" виде. Но вообще вопрос крайне интересный, и к его решению надо подходить комплексно.
Всё-таки, большей частью ареал алтайского сокола(?) перекрывается с ареалом монгольского балобана, который по существу является также высокогорной формой. Однако по экологии они различаются, в т.ч. и в ходе линьки - т.е. монгольский по окраске является более прогрессивным, и его 2 наряд может считаться за окончательный, в то время, как алтайский соколо имеет переходных, как минимум 2, что указвает на некоторую его примитивность. Это к вопросу о возможном происхождении алтайского сокола, как послеледникового реликта северного кречета (держится в местностях с более суровым климатом - иные биотопы). Таким образом экология здесь тоже имеет место, причём одно из основных. Следует отметить и гибридизацию с балобаном, что также влияет на самого алтайца в его "первоначальном" виде. Но вообще вопрос крайне интересный, и к его решению надо подходить комплексно.