Спасибо! Doof, покажите карточку на 300, если не трудно. А лучше парочку для сравнения.
Я вам лучше кропы покажу, потому что целые карточки обычно безбожно обработаны в ФШ.
Поползень в пасмурную погоду, а огарь в солнечную, но птица крупная, с такого расстояния большого кол-ва деталей не видно, зато есть попытка передать микроструктуру (фикс, конечно, лучше бы показал).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.11.2005
0
4 декабря 2007 18:45:33
То есть, как бюджетный вариант на весну - лето, советуете?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
4 декабря 2007 18:47:22
Цитата
То есть, как бюджетный вариант на весну - лето, советуете?
Разумеется. В любом случае пригодится, даже если перейдёте на фикс.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.11.2005
0
4 декабря 2007 18:52:15
В чем приимущество фикса? На панасе я всегда только на 450 фоткаю, только уток с растояния метра ставил меньше. Остальные ситуации без вариантов. Что скажите?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
4 декабря 2007 19:02:21
Цитата
В чем приимущество фикса? На панасе я всегда только на 450 фоткаю, только уток с растояния метра ставил меньше. Остальные ситуации без вариантов. Что скажите?
Самое главное для меня преимущество фикса в том, что можно использовать с конвертерами (буду говорить о 300 f/4). С x1.4 работает превосходно и даёт реальные 420 (в кропнутом "эквиваленте" 672) и даже с x2 получаются приемлемые фотки (хотя требуется ручная фокусировка). Ваши 450, насколько я понял, это в кропнутом "эквиваленте", что для 400D означает примерно 280мм реальных. Грубо говоря, купив 70-300, вы не получите реального увеличения масштаба. Будет примерно то же самое, что и на панасонике, но зато все остальные показатели, включая меньший шум, резкость и т.п. Вас порадуют.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
9 декабря 2007 19:25:29
Цитата
В чем приимущество фикса? На панасе я всегда только на 450 фоткаю, только уток с растояния метра ставил меньше. Остальные ситуации без вариантов. Что скажите?
По мне, главное преимущество фикса в том, что при равных оптических качествах он: 1. должен быть дешевле 2. должен быть легче 3. может быть светосильнее.
т.е. если Вы знаете, что будете снимать на 300мм только - берите фикс. Если не уверены - берите зум, но готовтесь заплатить больше.
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
10 декабря 2007 05:27:18
Цитата
А у меня сложилось ощущение, что 8мп иногда не хватает. См. кроп зарянки на одной из предыдущих страниц. С другой стороны, вроде бы ХРОМ говорил, что 10мп на 400D какие-то неполноценные.
Ну не то что бы неполноценные... Я попробовал разобраться, что за значения на , которые MTF50 in LW/PH, там ссылка есть на объяснялку перед таблицей. Да собственно это и есть количество горизонтальных линий на картинку снятую 350Д (на нём тестировалось) При том, что по вертикали пиксел 2304 (они там пишут: max. ~ 2150. Ну им видней, в это не вникал) И это такое количество линий при MTF=50%, то есть контраст между черно-белыми линиями и мутность (блюр) 50% от оригинала. То есть MTF (частотно-контрастная характеристика) она и контраст и резкость вместе показывает. Так вот самое высокое значение на Canon EF 300mm f/4 USM L IS - 1996 LW/PH. То есть понятно, что это меньше разрешения матрицы. При том же размере матрицы (в мм) на 400Д значения, думаю, будут очень близкие. То есть максимальное разрешение картинки будет 1996 (это в центре объектива, при идеальном свете и тд) Можно в линии на мм перевести, где-то 135 получится. Но понятно, что это разрешения объектив+матрица, а не только объектив. Была б матрица совершенней, и значения лучше б были. Так что вот, если на такого же размера матрицу 16 Мпх посадить, картинка врядли луче станет. И 8 от 10 и не отличаются в итоге, разве что алгоритмами шарпинга улучшенными, шумоподавления и тд. В итоге и видим на 100% картинку закономерно мутную, потому у нас и контраст между пёрьями и в оригинале не 100%, а в пасмурну погоду и ваще жуть какая эМТеэФ получаеца
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
10 декабря 2007 13:22:43
Цитата
Ну не то что бы неполноценные... Я попробовал разобраться, что за значения на , которые MTF50 in LW/PH, там ссылка есть на объяснялку перед таблицей. Да собственно это и есть количество горизонтальных линий на картинку снятую 350Д (на нём тестировалось) При том, что по вертикали пиксел 2304 (они там пишут: max. ~ 2150. Ну им видней, в это не вникал) И это такое количество линий при MTF=50%, то есть контраст между черно-белыми линиями и мутность (блюр) 50% от оригинала. То есть MTF (частотно-контрастная характеристика) она и контраст и резкость вместе показывает. Так вот самое высокое значение на Canon EF 300mm f/4 USM L IS - 1996 LW/PH. То есть понятно, что это меньше разрешения матрицы. При том же размере матрицы (в мм) на 400Д значения, думаю, будут очень близкие. То есть максимальное разрешение картинки будет 1996 (это в центре объектива, при идеальном свете и тд) Можно в линии на мм перевести, где-то 135 получится. Но понятно, что это разрешения объектив+матрица, а не только объектив. Была б матрица совершенней, и значения лучше б были. Так что вот, если на такого же размера матрицу 16 Мпх посадить, картинка врядли луче станет. И 8 от 10 и не отличаются в итоге, разве что алгоритмами шарпинга улучшенными, шумоподавления и тд. В итоге и видим на 100% картинку закономерно мутную, потому у нас и контраст между пёрьями и в оригинале не 100%, а в пасмурну погоду и ваще жуть какая эМТеэФ получаеца
Да, интересно. Что касаемо перьев, то у меня сложилось ощущение, что тут всё индивидуально (я птиц имею в виду). У кого-то "бородки и крючочки" располагаются так, что перо выглядит мыльноватым даже при идеальном освещении. Более того, поскольку перья разные даже у одной птицы, отдельные участки оперения получаются с разной степенью детализации. Пух вообще всегда мыльный получается. Миру фотографируешь - всё идельно, живую птицу - фигня
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
10 декабря 2007 15:26:49
Ага, это так. Помню на фотору с чомгой, которая мылилась упорно. У Ивана, кажется.
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 139Регистрация: 30.01.2007
0
11 декабря 2007 03:09:34
Цитата
Ну не то что бы неполноценные... Я попробовал разобраться, что за значения на ...Но понятно, что это разрешения объектив+матрица, а не только объектив. Так что вот, если на такого же размера матрицу 16 Мпх посадить, картинка врядли луче станет. И 8 от 10 и не отличаются в итоге, разве что алгоритмами шарпинга улучшенными, шумоподавления и тд. В итоге и видим на 100% картинку закономерно мутную, потому у нас и контраст между пёрьями и в оригинале не 100%, а в пасмурну погоду и ваще жуть какая эМТеэФ получаеца
На они все линзы тестировали на 350d. Я когда мерял на своем 10d + 400f/5.6l у меня получилось 1850. Здесь уже была тема , где вычисляли размер одного пикселя для разных матриц. Наверное все же разрешение связки объектив+матрица зависит от размера пикселя . Тогда вряд ли стоит ожидать роста разрешения на 40d(400d) при объективах 400f5.6l, 300f/4l ,100-400f4-5.6l. Эх, нам бы 1Ds mark2 + 600f/4l (но это я так - мечтаю....)
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
11 декабря 2007 08:30:09
Цитата
+ точечный экспозамер.
А что, в 350d точечного НЕТ? Не ожидал........ Я сам на Пентаксе - там точечный/центровзвешенный/матричный на всех моделях.
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Баллов: 229Регистрация: 04.03.2005
0
11 декабря 2007 11:38:58
Цитата
А что, в 350d точечного НЕТ? Не ожидал........ Я сам на Пентаксе - там точечный/центровзвешенный/матричный на всех моделях.
В 350 D есть частичный замер, 9% кадра. С птичками, кстати, разницы большой не вижу - птичка всегда больше. А если снимать что-то не очень крупное в контровом свете, то мой пленочный Пентакс (MZ-5N) явно был лучше.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
11 декабря 2007 12:14:26
Цитата
С птичками, кстати, разницы большой не вижу - птичка всегда больше.
Ну, не всегда, положим Высоко парящего орла с автоматикой хорошо снять не получится. Я вообще замечаю, что много стал снимать в ручном режиме. То ли экспонометр у 350d некорректно отрабатывает, то ли алгоритм обработки барахлит. Даже если и не в ручном режиме, то экспокоррекцию практически всегда приходится ставить. Надеюсь, что в 40d мне будет проще.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
11 декабря 2007 22:33:49
Цитата
Наверное все же разрешение связки объектив+матрица зависит от размера пикселя . Тогда вряд ли стоит ожидать роста разрешения на 40d(400d) при объективах 400f5.6l, 300f/4l ,100-400f4-5.6l. Эх, нам бы 1Ds mark2 + 600f/4l (но это я так - мечтаю....)
Хорошо - а у 5D размер ячейки больше, так что же с ним, при старом объективе нужно будет подбираться ближе??? т.е. большая часть кадра будет пустая! Так может 40d лучше для птичек чем 5d? Я совсем запутался!
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
12 декабря 2007 00:13:04
Цитата
Ну, не всегда, положим Надеюсь, что в 40d мне будет проще.
С чего бы? Экспонометр всё равно высчитавает среднюю плотность. То есть белый будет на снимке серым, и чёрный серым. Да и свет туда лишний всё равно попадает. В идеале надо подойти с серой табличкой к объекту и там замерить, а потом отбежать и сфотографировать Так шо с 40Д, думаю, всё как раньше будет: поглядел на дисплейчик - подкрутил.
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
12 декабря 2007 00:27:06
Цитата
Так шо с 40Д, думаю, всё как раньше будет: поглядел на дисплейчик - подкрутил.
Я надеюсь, что алгоритм расчета экспозиции подправлен. Ну и
(3) точечный замер: центрированный точечный замер (прибл. 3,8% площади видоискателя в центре)
думаю, для парящих орлов более полезен будет (небо окрестное не будет цеплять, которое в 9% попадает)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
12 декабря 2007 00:44:34
Цитата
Хорошо - а у 5D размер ячейки больше, так что же с ним, при старом объективе нужно будет подбираться ближе??? т.е. большая часть кадра будет пустая! Так может 40d лучше для птичек чем 5d? Я совсем запутался!
Да всего-то раза в полтора ближе 40д достаточно для птичек. Вполне можно печатать А3 формата фото. Хотя я не догадываюсь, зачем они такие большие нужны
Дубна, Московская обл.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
12 декабря 2007 07:22:16
Цитата
Хорошо - а у 5D размер ячейки больше, так что же с ним, при старом объективе нужно будет подбираться ближе??? т.е. большая часть кадра будет пустая! Так может 40d лучше для птичек чем 5d?
Это известный факт. У меня-то 5д нет, так что сужу по тому, насколько часто (редко) приходится зумировать вниз, а вот у Пеннигера, например, есть. И ответ тот же.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
12 декабря 2007 13:59:34
Цитата
Я надеюсь, что алгоритм расчета экспозиции подправлен. Ну и
(3) точечный замер: центрированный точечный замер (прибл. 3,8% площади видоискателя в центре)
думаю, для парящих орлов более полезен будет (небо окрестное не будет цеплять, которое в 9% попадает)
3,8 - это лучше почти в 3 раза. Но не достаточно, чтоб не подкручивать. Вот специально залез просмотрел кадры, когда снимал осоеда, а колёсико не крутил с перепугу. Экспозиция стала верной, когда он занимал площадь примерно в 20%.
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
12 декабря 2007 14:57:58
Цитата
3,8 - это лучше почти в 3 раза. Но не достаточно, чтоб не подкручивать. Вот специально залез просмотрел кадры, когда снимал осоеда, а колёсико не крутил с перепугу. Экспозиция стала верной, когда он занимал площадь примерно в 20%.
С другой стороны, может быть и другая беда. Птица будет проэкспонирована правильно, а небо - безбожно засвечено с неприятными краевыми эффектами. Нет в жизни счастья!