Подруга только что вернулась из Коктебеля. На пляже сфотографировала чомгу. Обозвала ее бакланом и выложила в свой дневник. Далее зашел спор о названии птицы. Остановились на том, что это "чомга, она же гагара".
У меня во всех определителях чомги и гагары относятся к разным отрядам. А тут мне прислали вот это:
У Даля. Дальше цитата: "ЧОМГА ж. нырок, гагара, морская поганка, Роdiceps, Соlутbus; есть ч. хохлатая, ч. рогатая, ч. красношейка, ушастая и пр.".
А гагары тогда кто?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.01.2006
0
15 января 2006 21:20:41
Весной трижды приходилось наблюдать агрессивное поведение пестрых дятлов (major) по отношению к малым. По понятным причинам, малый почти всегда изгонялся с территории, занимаемой большим. У меня просьба рассказать о подобных случаях, если приходилось наблюдать или передать ссылки на литературные источники, где указаны аналогичное поведение БПД по отношению к каким-либо другим дуплогнездникам
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.01.2006
0
20 января 2006 16:47:35
На фотографии Podiceos cristatus - чомга. Относится к семейству поганковых. А гагара к семейству гагаровых.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 248Регистрация: 04.07.2004
0
20 января 2006 17:35:03
Поганки не имеют родственных связей с гагарами. Главное их отличие, анатомическое, это что у поганок нету перепонок на ногах в отличи от гагар, вместо этого у них пальцы и цевка сильно уплощены.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
20 января 2006 18:49:31
Цитата
На фотографии Podiceos cristatus - чомга. Относится к семейству поганковых. А гагара к семейству гагаровых.
Наверное,лучше сказать-"к отряду"...
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.01.2006
0
21 января 2006 13:41:27
Цитата
У Даля. Дальше цитата: "ЧОМГА ж. нырок, гагара, морская поганка, Роdiceps, Соlутbus; есть ч. хохлатая, ч. рогатая, ч. красношейка, ушастая и пр.".
Неделю назад побывал на одном из водохранилищ в Ставропольском крае, видел много больших поганок (она же чомга). Сопровождающий нас работник спасательной станции не знал ни того ни другого названия, хотя птицу эту он видит каждый день и утверждает, что это гагара. А жители здешнего поселка называют их нырками… Это еще раз подтверждает то, что Даль был знатоком русской словесности (но не птиц)… :p
Модератор
Сообщений: Баллов: 489Регистрация: 15.02.2005
0
21 января 2006 21:27:28
Господа, ну уж Даля привлекать к определению видов - оно совсем из другой оперы. Хотя тоже из интересной. Вот давайте по-честному, не подглядывая, ваши варианты - кого Даль называл зеленичкой?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 660Регистрация: 06.07.2004
0
21 января 2006 23:06:31
Цитата
Господа, ну уж Даля привлекать к определению видов - оно совсем из другой оперы. Хотя тоже из интересной. Вот давайте по-честному, не подглядывая, ваши варианты - кого Даль называл зеленичкой?
Да уж, наверное, не зеленушку...
Мой фотоальбом "Птицы"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
21 января 2006 23:16:31
Цитата
Даля привлекать к определению видов
- ну, он обычно латынь приводит, так что не все так плохо. Кстати, мой знакомый к установлению палеоареалов привлекал диалектные названия; основная идея была такая - если в говоре есть для вида собственное слово, значит, он на территории живет давно, а если применяется другое с определением - велик шанс, что он на территории появился позже. Так что Даль помочь может вполне.
Модератор
Сообщений: Баллов: 489Регистрация: 15.02.2005
0
22 января 2006 01:19:48
Цитата
Да уж, наверное, не зеленушку...
Эт точно. Может, еще варианты будут, кто предположительно Далю не соответствует?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
22 января 2006 01:49:33
Цитата
А гагары тогда кто?
А гагара - название по происхождению звукоподражательное, и этим словом могли называть любую птицу с соответствующим голосом: gagars - латышское “гусь” гагарашка - одно из народных болгарских названий сороки ну, и т.п., наверное. Пока диалекты не подравнялись под литературный язык, в каждом говоре была своя "гагара"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 104Регистрация: 13.02.2005
0
22 января 2006 12:26:49
Цитата
Эт точно. Может, еще варианты будут, кто предположительно Далю не соответствует?
Может пеночка или большая синица?
Модератор
Сообщений: Баллов: 489Регистрация: 15.02.2005
0
22 января 2006 19:56:33
Ну, цитирую. "Зеленичка - пташка из трясогузок, мухоловка, Motacilla flava." Здесь не то интересно, что зеленичкой Желтую трясогузку называли, а что по Далю и трясогузки, и мухоловки - одна куча.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2302Регистрация: 21.03.2005
0
22 января 2006 20:57:00
Виктор! Чибис по польски: "чайка":-). Правда!
Модератор
Сообщений: Баллов: 489Регистрация: 15.02.2005
0
22 января 2006 22:07:24
Если б только по-польски. На хохляцкой мове то же самое, а они самостийно решили все москальские слова заменить на правильные свои. И как не путаются...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
22 января 2006 22:07:41
Цитата
по Далю и трясогузки, и мухоловки - одна куча
Заступлюсь за Даля. Вот фрагмент списка птиц, описанных Палласом (слева название у Палласа, справа современное): Motacilla hypoleuca = Ficedula hypoleuca ([Pallas], 1764) мухоловка-пеструшка Motacilla striata = Muscicapa striata ([Pallas], 1764) серая мухоловка Motacilla plumbea = Prunella modularis (L., 1758) лесная завирушка Motacilla cantillans = Sylvia cantillans ([Pallas], 1764) рыжегрудая славка Так что вот. "Принесли разные похлебки и трех родов уху: курячью белую, курячью черную и курячью шафранную" А. К. Толстой, "Князь Серебряный"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 229Регистрация: 04.03.2005
0
23 января 2006 09:13:07
"Пскович сову называет лунем, и ему нет дела до того, что в других местах лунем называется совсем другая птица" - Успенский, "Слово о словах".
Вообще тема очень интересная, в каждой местности названия рождались по-своему, кое-где вполне могли и трясогузку мухоловкой называть.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
24 января 2006 17:00:31
Позволю себе детское свое воспоминание о топонимике освежить. Было мне лет восемь, названий птиц, естественно, еще не было в голове, кроме "ворона-чижик-пыжик-воробей", а ехали мы по Армизонскому району Тюменской губернии и в полях узрел я неведомую мне птицу.
(Как в памяти картинка отложилась - кулик. Какой-то. Очень много лет с тех пор прошло, восстановить не смогу более точно. (Слово "кулик" восьмилетнему ведомо тоже не было, что, думаю, простительно, особенно * городскому, каковым я и был).
И спросил городской * дядю-шофера: - Дядя, а как эта птичка называется? И ответил дядя кратко и ёмко: - * .
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
24 января 2006 18:51:36
В Исландии пуночки летом живут в горах и носят летнюю окраску, а зимой спускаются на побережье соответственно с зимней. Поэтому исландцы считают, что это две разные птицы. Название летней Solskrikja в переводе означает нечто вроде "солнечный певец". Зимняя называется Snjotittlingur - "снежный ..." - ну, в общем, примерно, как у Ильи чуть выше.
