Хирт, добрый вечер! Неожиданно для меня, что вы решили серьёзным образом ответить на мой отчасти возмущённый выпад. Спасибо! В том и проблема, что чаек встречаешь часто. И вроде бы несколько лет назад более менее привык к определению подвидовому, а теперь запутался. И не могу найти отправную точку. Если раньше была серебристая и иже от неё происходящие подвиды. Роль играли и цвет ног, и окраска мантии и голос. Теперь выесняется, что ноги варьируют по окраске почти у всех ББЧ. Проблем определения хохотуньи от серебристой у меня нет, хоть глаза им заклейте :)взрослым конечно. Но вот средиземноморская мне неизвестна совсем, я её не видел в глаза. Поэтому для меня эта чайка новое. И это "новое" прилетело к нам. Я и пытаюсь узнать чем она различна от серебристой. Ну на этот вопрос пока мне не ответили. Андрей, я незнаю средиземноморской чайки! Всё очень просто.
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 февраля 2011 04:17:27
Цитата
Илья Уколов пишет: В заключении коротко о средиземноморской чайке. Да, в наших краях непросто отличать ее от серебристой чайки (в западной Европе, где серебристые с желтыми ногами намного реже, это все-таки проще). Но стоит обратить внимание на следующие признаки: У взрослых птиц: - ярко-желтые ноги - ярко-жетый клюв с ярким красным пятном (часто и на надклювье) - клюв мощный, с явным изгибом подклювья, немного "тупой" - красное окологлазное кольцо - относительно длинные ноги и крылья - больше черного в конце крыла нежели у серебристой, P10 редко имеет полностью белый конец, P5 с солидной черной полосой (у серебристой она обычно узкая, неполная или отсутствует, хотя в наших краях есть немало птиц с более широкой полоской) У молодых: - с августа голова и низ быстро светлеют, что создает контраст с черным клювом и мантией; часто за глазом остается темное пятно; линька мантии и кроющих крыла начинается довольно быстро (серебристые часто сохраняют ювенильный наряд до средины зимы) - третьестепенные маховые темные со светлой каемкой (у серебристых более пестрые, но иногджа очень похожие) - в полете имеет слабо выраженное светлое поле на внутренних первостепенных маховых, иногда даже отсутствует или еле заметное. У серебристой, как правило, есть ярко-светлое поле, что в полете бросается в глаза. Хвост белый с контрастной темной предвершинной полосой. (Но: в наших краях летом иногда бывают коварные ювенильные серебристые (или возможные серебристые) с очень похожей окраской.) Надеюсь, что это как-то поможет. Удачи! Хирт
Ну это я у Хирта слышал и читал. Опять же ключевые слова иногда и возможно. Не убедительно всё это.
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 февраля 2011 04:07:31
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет: Это что за чайка?
Серебристая.
какие признаки отличия серебристой от средиземноморской? Интересуют взрослые особи. Мне не понятно абсолютно.
А расскажи мне, какие признаки отличия у балобана и лаггара.
Ну ты спросил. Ещё бы сказал об отличии кондора и бородача А с этими чайками мне не понятно. Ну напишите
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 февраля 2011 01:55:08
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет: Это что за чайка?
Серебристая.
какие признаки отличия серебристой от средиземноморской? Интересуют взрослые особи. Мне не понятно абсолютно.
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 февраля 2011 01:48:00
Цитата
Мельников Владимир пишет:
Цитата
shahin пишет: Там как раз больше по югам ..... претензии.
Ну да. Получается, что и в ареале-то не всегда ясно что и как, а уж в Европейском центре сам черт не разберет ху из ху... Но формы-то есть. Нужно полнее собирать/обобщать морфологические, этологические, генетические... маркеры, смотреть их возможные комбинации в клинах, молодых внеареальных поселениях. И т.п. Что-то от Панова по ББ чайкам давненько ничего не слышно?
Если всё это подключить, то потом лопатой не разгрести этой кучи
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 февраля 2011 01:43:36
Это что за чайка?
Редкие птицы средней полосы
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
2 февраля 2011 08:39:09
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Для Европ. России редкими будут гнездовые находки почти всех хищников.
особенно змееяда!
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
2 февраля 2011 08:15:18
Нет ребята с чайками теперь полная путанница. Был последний раз на сборище в зоомузее. Хирт показывал чаек и указывал на различные признаки. Получалось что то вроде того, что видите такое перо и такое светлое поле на первостепенных у аргентатус и этого нет у хохотуньи. Далее показывает фотку хохотуньи и у неё такое же светлое поле по первостепенным. Об этом Хирт не сказал и ловко так проскочил мимо. А вот этот признак свойственен хохотуньи, но правда такое бывает иногда и у серебристой. В общем было всё настолько неубедительно и размыто. Ощущение, что тебе по мозгам кашу размазывают. После Хирта было хорошее выступление Фильчагова,Ерёмкина и Зубакина. Виктор Анатольевич правильно подытожил, что будьте осторожны с определением крупных чаек, потому, что там можно и чёрта лысыго разглядеть. И почти все наши уверены, что всё это подвиды серебристой чайки, а не какие не виды. Ни одного чёткого признака Хирт не указал. Не говорю уже о гибридных и переходных формах. Ерёмкин приводил пример о гнездовании тёмномантиевой птицы со светломантиевой. появились и разлетелись из гнезда птенчики. Если и дальше пойдёт разделение и расчленение больших белых чаек, то пусть Хирт один ими и занимается. Ни одного факта улбедительного не было. Разве только одна вещь достойная внимания была сказана Хиртом, это то что в брачный период самец хохотуньи подымает крылья вверх при этом прогибаясь телом, чего не делает серебристый самец. Я тоже останусь при старой номенклатуре наших орнитологов. А уж про средиземноморскую я просто промолчу. Найдите одно отличие от серебристой кроме названия, Бред полный!
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
30 января 2011 00:25:30
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет: может это вообще хендерсони?
Ага, щас!
чо жалко штоли?
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
29 января 2011 23:48:52
может это вообще хендерсони?
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
29 января 2011 23:09:50
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Accipiter676 пишет:
Цитата
Dmitry Korobov пишет: Вопрос к специалистам по крупным соколам. Это балобан или нет? Приморье(западная Ханка).
Да, монгольский балобан.
Монгольский монгольскому рознь. ssp. progressus.
Да не, усы больно чёткие для прогрессуса. Скорее мильвипес.
А для мильвипеса (в узком понимании этого имени) слишком белый. К тому же регион слишком восточный.
Дык белый, это нормально
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
29 января 2011 21:02:41
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Accipiter676 пишет:
Цитата
Dmitry Korobov пишет:
Вопрос к специалистам по крупным соколам. Это балобан или нет? Приморье(западная Ханка).
Да, монгольский балобан.
Монгольский монгольскому рознь. ssp. progressus.
Да не, усы больно чёткие для прогрессуса. Скорее мильвипес.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
20 января 2011 13:59:12
Мне тоже видется мононогий курганник
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
19 января 2011 21:24:07
Цитата
Андрей-80 пишет: Комсомольск на Амуре. Почти уверен, что это пегий лунь, но почему у него хвост чёрный? В определителе он белый, на фотках которые нащёл - и чёрные, и белые есть!
«» на
без вариантов самец
Птицы - живые символы
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
19 января 2011 00:13:53
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Oleg пишет: Выбран природный символ Ульяновской области: императорский орёл! Не хотелось, чтобы его официальное мрачное имя испортило эту акцию... Подробнее:
Что вы к названиям так цепляетесь. Я вас и с названием императорский, если надо, огорчить смогу. Последний император Российской империи, например, тоже плохо кончил. А могилы, они вечные, и их все больше и больше...
Последний императорский орёл Императорский пингвин уже есть, зачем ещё императору орёл сдался
Алтай
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
18 января 2011 23:51:33
Цитата
алексей курочкин пишет: Да там чистой воды кликун. Геометрия головы совсем другая.
В таком ракурсе геометрия головы спорная, особенно у передней птицы. Я не утверждаю, что это не кликун. Просто есть спорные детали.
Алтай
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
18 января 2011 21:19:02
Цитата
igor_f пишет: Такой (ТАКОЙ, а не черный поверху, клюв) - и для малого равно не характерен.
Покопался в фотоинтернете - не такая уж и редкость. Вот, к примеру ,кликун:
для малого как раз характерен такой клюв. Есть два подвида малого бевики и янковски. Для второго характерно.
Я сейчас не настаиваю на своём мнении, нужен ракурс этих птиц в профиль. Вполне возможно, даже более вероятно, что эти лебеди будут кликунами. Но интересно всё же определить точно.
Изменено: - 18 января 2011 21:22:23
Алтай
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
18 января 2011 17:19:14
Цитата
Алексей Эбель пишет:
Цитата
Hаrrier пишет: Малый тундровый лебедь это!
Всё же кликун: по размерам, да и по "основной" окраске клюва. Но нобычность в том, что по верху идёт чёрная "уздечка" и заходит чёрными полосками под глаза. Причём это характерно для нескольких семей: и у взрослых, и у птенцов так.
Такой характер окраски клюва как раз для малого лебедя характерен. А есть ещё фото этих лебедей в профиль?
Алтай
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
18 января 2011 16:48:38
Цитата
Алексей Эбель пишет: Среди зимующих на озере Лебедином кликунов встречаются семьи вот с такой окраской клюва.
Что это?
Малый тундровый лебедь это!
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
18 января 2011 16:44:09
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Там два ляпа: неправильно определена скопа, и орланов обозвали орлами-белохвостами.