AleKon пишет: У него, как мне это видится, левая и правая лапы в этом плане немного разные: левая более нормальная, а правая - и с более сетчатым рисунком и производит впечатление опухлости. М.б. нарушения развития?
Я о щитках на цевке. У канюка спереди поперечное щиткование, а у этой птицы чешуйчатое.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
5 декабря 2010 10:42:24
Конечно, определение алтайского сокола только по признаку тёмной окраски - это полная ерунда. Ниразу не упомянулось, что у алтайского сокола в отличие от других балобанов, заострённые вершины рулевых перьев, что свойственно кречетам. Я не думаю, что в одном выводке балобанов могут быть птицы с обычными для балобана закруглёнными вершинами рулей совместно с птенцами у которых рули заострённые.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
5 декабря 2010 09:41:01
Канюк канюком, но вот щитки на ногах действительно смущают.
Зимние наблюдения 2010-2011, Наблюдение птиц в зимний период
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
4 декабря 2010 00:34:24
будем ждать теперь альбатросов над прудом зоопарка
Зимние наблюдения 2010-2011, Наблюдение птиц в зимний период
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
4 декабря 2010 00:02:23
Вот это да!!! Я днём ушёл с работы справки собирать, а Иннокентий меня пришёл подменить. И тут такое Вау! завтра посмотрю обязательно.
Фототехника для съемки птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 декабря 2010 23:34:36
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:
Цитата
Konstantin_K пишет: Приобрел сегодня Canon EF 100-400, к 50д. Опробовать еще не успел, пока ознакомиться надо. Но вес объектива меня озадачил,такое впечатление, что в футляре кирпич лежит. Фоторюк у меня вроде не маленький, но все разместил в притык. А ведь еще надо и походное снаряжение....и как это все совмещать? Одно немного успокаивает, что в самолетах фотоаппаратуру не взвешивают
Самый лучший набор для съёмки птиц в природе.
Скорее, самый оптимальный по цене, качеству и возможностям. В некоторых из этих характеристик есть куда более лучшие варианты.
Есть лучшие варианты, но у полтиника кроп 1,6, а у пятых и первых нет такого кропа из-за полноразмерных матриц, а значит и фокусное меньше будет с тем же объективом.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 декабря 2010 23:31:24
Ага! ястребиная славка, ястреба, кукушка - все из семейства полосатогрудых
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 декабря 2010 23:05:49
Эволюция! - а есть ли она на самом деле? если и есть, то не глобальная, а микроэволюция! Ну это уже вопрос скорее филосовский, а потом биологический.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 декабря 2010 22:59:34
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет:
А что, у алтайца признаки от обоих видов есть. Почему бы ему не быть предком? Ведь предка как раз не поймёшь к кому относить в отличие от чёткого представителя той или иной видовой группы.
Вообще, если рассуждать логически, то именно в зоне наибольшего разнообразия признаков, как правило и находятся очаги зарождения форм. Вопрос лишь в том, в каком направлении и откуда что развивалось. И вопрос в том, сохранились ли на самом деле первичная (первичные) предковые формы. Часто мы можем видеть такие слабые отголоски эволюции, что выяснить что-то конкретное уже не представляется возможным.
Безусловно! Тем более если это касается видов, у которых хорошие лётные качества и дальние перемещения по обширной территории. У более мелких птиц проще проследить эволюционный ход. Как к примеру происхождение европейского поползня от скалистого. Скалистый строит глинянный рукав под отвесом, а европеец обмазывает глиной вход в дупло дерева.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 декабря 2010 22:54:53
А по поводу авторитетности, вы, ребята разошлись ненашутку Видимо все авторы в той или иной степени держат кирпич за пазухой на другого Я тоже такими вещами грешу По мне, если работа не фундаментальна, то это есть бумагомарание и не более того. Знание Пфеффера уважаю в области соколов балобанов в основном. Пфандера знаю плохо, но Пфеффер о нём говорит хорошо, хоть и оспаривает многие вещи. Больше таких авторитетов пока для меня не найдено. Женю Коблика очень уважаю за широкий кругозор и грамотный подход к проблемам орнитологии. Кумиром же для меня до сих пор является Дементьев, хоть и имеет порой ошибочные взгляды, которые как правило бывают из-за недостатка материала. Кстати он к концу жизни признал алтайского кречета - балобаном.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 декабря 2010 22:45:30
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет: О! у меня тока что родилась новая гипотеза! Алтайский сокол, которого и так и сяк пытаются просунуть в отверстие систематики балобанокречетов. Так вот Эта птичка является тем самым предком от которой пошла ветвь кречетов и ветвь балобанов А что и под эту гипотезу можно подвести теоретическую базу. Причём легко
У вас там в зоопарке, сегодня, часом не попойка по черному была? То люрики к вам прилетают, то идеи рождаются про алтайских соколов... Странно все это. А если серьезно, то доля правды в этом утверждении есть стопроцентно. Вопрос, что, где, когда, и от кого.
Это гдеито там люрики летают? А что, у алтайца признаки от обоих видов есть. Почему бы ему не быть предком? Ведь предка как раз не поймёшь к кому относить в отличие от чёткого представителя той или иной видовой группы.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
3 декабря 2010 22:35:35
О! у меня тока что родилась новая гипотеза! Алтайский сокол, которого и так и сяк пытаются просунуть в отверстие систематики балобанокречетов. Так вот Эта птичка является тем самым предком от которой пошла ветвь кречетов и ветвь балобанов А что и под эту гипотезу можно подвести теоретическую базу. Причём легко
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
2 декабря 2010 22:38:15
Цитата
VMoseykin пишет:
Цитата
shahin пишет: Не стал бы так категорично. Многие из них передержали в руках соколов разных видов поболее некоторых профи, и довольно разборчивы в различных их формах. Другое дело - гибриды которые им постоянно реализуют и морочат головы. А в чем категоричность? До сих пор никто, собственно, научным образом не доказал того факта, что алтайские балобаны - на самом деле "алтайские кречеты". Зато эти сокольники точно знают, что такой "кречет" есть. То, что такие птицы есть - и козе понятно. Вот насчет того, кто они, это не компетенция сокольников, на мой взгляд (имеется ввиду в целом). Впрочем, если быть справедливым, то и среди сокольников немало людей, которые не считают алтайца кречетом. Я вот тоже был в свое время сокольником , некоторых коллег орнитоллогов знаю как сокольников. Как раз большинство из них и не считают алтайца кречетом. А это серьезный показатель. А что касается гибридов, то это вообще отдельная песня. Во что только наивные простаки не умудряются верить, когда им впаривают такое.
Алтайский кречет внечен в официальный список птиц фауны России в качестве отдельного вида. Алтвайский кречет имеет свой собственный и достаточно четко очерченный ареал, находящийся внутри ареала балобанов, в котором эти птицы существуют с незапамятных времен. Алтайский кречет занимает собственную экологическую нишу - влажные горные тундры и лесотундры, в которых сухолюбивые балобаны в норме не выживают. Биология и экология алтайского кречета более соответствуют северному кречету, нежели балобану. Алтайский кречет имеет три цветовые морфы: темную, серую и белую, что типично для северных кречетов, но никогда не встречается ни у каких балобанов. Характер полета и сама форма крыла алтайского кречета также соответствуют кречету, а не балобану.
В настоящее время алтайский кречет полностью исчез на гнездовании на терриориях С.З.Китая, Киргизии, Казахстана и Монголии и сохранился лишь на крайнем северо-востоке, на терриории России. Косвенно это подтверждает, гипотезу о том, что вымиранире алтайского кречыета было вызвано аридизаций климата Центральной Азии, повлекших исчезновение исконных мест обитания алтайского кречета и экспансию балобанов.
По поводу формы крыла и вообще общего габитуса алтайского сокола, я бы не сказал, что он больше похож на северных кречетов. Всё- таки алтаец более строен, чем кречет. Кречет коренаст и головаст. Роднит их с кречетом заострённые концы рулевых перьев. Длиннокрылость у алтайца как раз балобанья. Насчёт серого оттенка тоже не совсем так, что у балобанов его нет. Вполне себе есть у того же coatsi. У меня дома один день был на передержке coatsi, так он на спинной стороне был чёрно-серый с чёткими красными каймами на плечевых перьях. Низ был белый в редкий тёмный каплевидный крап, и кирпичная шапочка на темени. Я больше склоняюсь к тому, что был некая переходная форма между северными кречетами и балобаном. Форма которая впоследствии выделилась как отдельный вид очерченный собственным ареалом. Возможно здесь сыграл роль климат. Кречета не переносят жаркий климат, а алтайский сокол вполне устойчив к жаре.
Фототехника для съемки птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
2 декабря 2010 22:04:38
Цитата
Konstantin_K пишет: Приобрел сегодня Canon EF 100-400, к 50д. Опробовать еще не успел, пока ознакомиться надо. Но вес объектива меня озадачил,такое впечатление, что в футляре кирпич лежит. Фоторюк у меня вроде не маленький, но все разместил в притык. А ведь еще надо и походное снаряжение....и как это все совмещать? Одно немного успокаивает, что в самолетах фотоаппаратуру не взвешивают
Самый лучший набор для съёмки птиц в природе.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
2 декабря 2010 20:11:09
Мне нравится статья Пфеффера о балобанах. Но говорят она подверглась критике. Вот никак не могу найти эту критику и почитать, что вменяют Ральфу в ошибку.
на московском пруду, погибнут двое лебедей
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
28 ноября 2010 10:55:39
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Hаrrier пишет: несовсем так! они чувствуют того кто хочет их схватить подманивая на обычной кормёжке. Безопасное расстояние соблюдают всегда.
Ну я имел ввиду не голыми руками ловить. Немного фантазии можно применить.
всё это проходили. Шипуны осторожнее других лебедей.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
27 ноября 2010 23:30:15
Да!
на московском пруду, погибнут двое лебедей
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
27 ноября 2010 22:46:57
несовсем так! они чувствуют того кто хочет их схватить подманивая на обычной кормёжке. Безопасное расстояние соблюдают всегда.
на московском пруду, погибнут двое лебедей
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
27 ноября 2010 22:05:19
А историю какую рассказали! замерзающие, погибающие и т.д. Нормальные здоровые птицы и тридцать градусов им не помеха. Проблема замерзания водоёма. Да и поломать лебедю что либо очень сложно. А про инфаркт мужик загнул. Птица дубовая абсолютно
на московском пруду, погибнут двое лебедей
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
27 ноября 2010 14:48:35
лебедей поймали и высадили на большой пруд зоопарка. Поймали на резиновой лодке с мотором. Поймали быстро, готовились долго, как обычно.