Doratty (Все сообщения пользователя)

сразу ответить не мог, но тут интересных чечеток выкладывали!
Можно ссылку? Хотел помочь с определением.

[QUOTE]shahin пишет:
Дам 90%, что гибрид домового с полевым... [/QUOTE]
зимний наряд домового воробья, вероятно молодой самец. Много черного на горле и верхней части груди, серый верх головы! Ракурс, поза и освещение искажает картинку. От полевого нету пятна темного на щеках, пример[URL=http://dipperman.livejournal.com/29506.html] тут[/URL].

[QUOTE]shahin пишет:
Интересно! Кстати, по некоторым фотографиям я бы тоже задумался о гибридизации... [/QUOTE]
публикации на эту тему мне не известны

[QUOTE]shahin пишет:
Блин, завтра в коллекцию полезу, гибридов искать... [/QUOTE]
интересно будет взглянуть на фотографии

[QUOTE]shahin пишет:
Я вот смотрел сверчков на OrientalBirds, так там такой бардак с ними... [/QUOTE]
вот туда даже страшно заглядывать, минимум 10 видов с огромной внутривидовой изменчивостью и кучей подвидов в различных сезонных нарядах.

[QUOTE]shahin пишет:
Что такое регистрации...?[/QUOTE]
[URL=http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=69310&sel=2&place=&country=246&day=0&month=0&year=0&find_button=Search]все 109 регистраций[/URL]

[QUOTE]shahin пишет:
Но именно у Свенссона подхвостье по другому нарисовано...[/QUOTE]
Свенссон, по этим двум видам делает упор на форму пятен подхвостья! а не на соотношение длины, рисунок схематичен.
[QUOTE]shahin пишет:
А как быть с пятнистостью[/QUOTE]
смущает, но возможно характерно для загадочных восточных популяций...
[QUOTE]shahin пишет:
от я и спрашиваю, почему бы это не может быть гибрид обыкновенного с пятнистым...?[/QUOTE]
на мой взгляд больше признаков обыкновенного. Гибрид сверчка двух близких видов по фотографии нереально опознать, а гадать и фантазировать можно долго.[QUOTE]shahin пишет:
Крыло мерили стандартно от локтевого сгиба до конца с выпрямлением пера.[/QUOTE]
крыло по промером попадает в зону перекрытия  :)

[QUOTE]shahin пишет:
Я не думаю, что пятнистый сверчок - та птица, которую европейцы (и не только) знают хорошо... Поэтому я не склонен излишне доверять их описаниям... Даже Свенссону... [/QUOTE]
Например в Финляндии с каждым годом все больше и больше встреч с пятнистым сверчком (109 регистраций на конец 2012г.) поэтому не думаю, что европейцы плохо знают этот вид. А вот нам как раз меньше всего известно про изменчивость двух близких видов в более восточных популяциях.

[QUOTE]shahin пишет:
Молодая птица, вес 13,1 г, длина крыла 60 мм. Жирная была сильно.[/QUOTE]
Слово жирная и вес 13 г ! может ошибка в записях? для жирного сверчка маловато будет.
А крыло по какому методу измеряли?

[QUOTE]shahin пишет:
Длина подхвостья по отношению к длине хвоста[/QUOTE]
наш сверчок и по этому признаку обыкновенный
вот пример [URL=http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?p=pics&sp=find&lang=eng&species=69310&family=&sex=&age=&country=&manner=&year=&photo=&pic_method=&pic_type=&place=&order=nro%2Cpaiva+DESC&sel=&find=find&r=1]пятнистого[/URL]
На фото видно короткохвостость классическую, которую вы и упоминали :)

[QUOTE]shahin пишет:
Длина подхвостья по отношению к длине хвоста, яркие пестрины на боках. Из менее ключевых - широкие яркие темные пестрины на спине и надхвостье. Сам хвост смотрится коротковатым, хотя, может и не настолько... Вообще, на фотографии не видно, но низ был ВЕСЬ сильно пятнистый, чего я НИКОГДА и НИГДЕ не видел до сих пор у обыкновенных сверчков... В общем, теперь сложно кому убедить меня, что это не гибрид...[/QUOTE]

Не даете мне кофе сварить  :D
Выше перечисленные вами признаки достаточно изменчивы, особенно у молодых птиц (Svensson L. Identification guide to European passerines). И окраска подхвостья наряду с длинной крыла (возвращаясь к нашим гусям, где промеры?) являются наиболее важными для различия этих видов. Но соглашусь, что чрезмерная пятнистость низа тела не характерна для обыкновенного (западноевропейского) сверчка, а поди знай какие обыкновенные летят через ваш регион из необъятных просторов Сибири.

Про воробья:
На моем мониторе коричневый цвет на голове отсутствует. Да и по габитусу классический домовый.

[QUOTE]shahin пишет:
Есть другие признаки, некоторые из которых являются ключевыми в определителях, по которым он должен быть пятнистым... Вот все это вкупе меня и заводит в ступор... Я уже почти уверен, что он гибридный... [/QUOTE]
можно примеры других рабочих признаков для молодой птицы в осеннем пере? :) Кроме окраски ТМ...

[QUOTE]acer пишет:
Это скорее всего молодой полевой воробей, имеющий отклонения в окраске клюва и горла. У домового воробья белый ошейник отсутствует. Форма рулей вполне нормальная.[/QUOTE]
Абсолютно нормальный домовый воробей в свежем осеннем наряде, износятся светлые окончания темных участков оперения, будет более контрастным и классическим.

[QUOTE]shahin пишет:
Уже кто-нить определит, наконец, этого сверчка... smile:) Всем срочно разыскать сверчководов на просторах нашей необъятной Родины, особенно, работавших в Сибири...! Или я его в гибриды нафик определю...! [/QUOTE]

Выжидал непонятно чего, но, ни кто так и не ответил…
[B]Сверчок обыкновенный[/B]:
Из группы ([I]lanceolata/naevia[/I]) только один вид имеет такой своеобразный рисунок на нижних кроющих хвоста в виде расширяющихся темных треугольных пятен к основанию пера, этот ОСНОВНОЙ признак хорошо проиллюстрирован во многих определителях.

[QUOTE]Mergus пишет:
Знаем,смотрели.Комментарий по этому поводу такой-далее сплошное запикивание...[/QUOTE]
не ваше детище случайно www.amurbirding.blogspot.com ?

Насколько мне известно в Африке такой охоты на кобчиков не существует и это реальная проблема на путях миграции. Похожие скопления кобчиков сушествуют на юге Украины и на Северном Кавказе, но тут им пока ни чего не угрожает.

[QUOTE]shahin пишет:
Записи можно будет поднять попробовать. Но не ранее следующей недели... А вообще, мы тут пока пришли к мнению, что гибридная между дроздовидной и туркестанской... [/QUOTE]
будут записи, будем определять :)

одна из причин:
[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://vimeo.com/52660865#embed[/VIDEO]
не для слабонервных  :(
p.s. видео лично у меня не открывается, [URL=http://vimeo.com/52660865#embed]тут[/URL] прямая наводка.

p.s.s. Только сейчас заметил наличие этой темы на главной странице :oops: [URL=http://www.rbcu.ru/news/24118/]тут[/URL]

[QUOTE]Алина Урусова пишет:
Подскажите, пожалуйста. Молодой тювик?[/QUOTE]
какой регион? интереса ради

[QUOTE]shahin пишет:
Осталось узнать самое малое - на какую...?[/QUOTE]

Остались записи по измерению птицы? (длинна и формула крыла)

Не совсем определенно видно проекцию крыла, но если все перья на своем месте и выпавших нет, то проекция явно короткая (расстояние от ТМ до вершины ПМ) по этому признаку мы смело, отсекаем [I]дроздовидную камышевку с восточными подвидами и таежного сверчка[/I] (в придачу с немного другой окраской головы).
[I]Толстоклювая камышевка[/I] с очень длинным хвостом и немного другой окраски отпадает и по габитусу.
НЕ совсем понятны истинные размеры птицы относительно руки (длинна крыла думаю, решила бы этот вопрос):
На [I]Acrocephalus orinus[/I] похоже, но мне кажется, клюв не такой толстый должен быть. Птица ближе всего к группе [I]Acrocephalus orientalis / stentoreus[/I] более точно по карточке я не скажу, да и своих подводных камней в этой группе хватает.

[QUOTE]shahin пишет:
Не, наверное все же каменка какая... Типа пустынной молодняк. [/QUOTE]
на молодого лугового чекана похож

[QUOTE]shahin пишет:
Гибридизирует горный с гольцовым или нет...?[/QUOTE]
не встречал в литературе

[QUOTE]shahin пишет:
Закинул фотки из Мангышлака из последней поездки.[/QUOTE]
а морские зуйки были на водоемах или отлетели уже?