BNM (Все сообщения пользователя)

[quote=волчок]Николаевская обл.Снято в августе прошлого года.Что можна сказать по фото?[/quote]
Хохотунья.
Хирт

[quote=Ром]обнаружил у себя фоты...не подскажете - кто там?[/quote]
Молодая олуша и, похоже, балеарский буревестник.
Хирт

[QUOTE=shahin]Ну вот, а вы говорите нет других отличий.[/QUOTE]
Да я же тут говорю о западных птицах.
[QUOTE=shahin]Убийственный аргумент. Они или их предки могли быть там, например, 200 лет назад. А самих серебристых в то время там могло не быть вовсе.[/QUOTE]
Конечно могли. Но было бы странно если от такого присутствия остались только желтые ноги и больше ничего (если учесть, что серебристые чайки и хохотуньи отличаются по ряду внешних признаков взрослых и молодых птиц, пропорциям, поведению, голосу, да и к всему этому ДНК-анализ кое о чем говорит).
[QUOTE=shahin]А что, гибридизация уже прекратилась? И анализ ДНК сделать лень?[/QUOTE]
Гибридизация не то что прекратилась, наоборот. Из-за расширения ареала разные формы вступают в контакт и иногда гибридизируют. В западной Европе argenteus встречается с michahellis, michahellis с graellsii. Гибридизация там имеет место, но это редкость. В центральной Европе встречаются cachinnans, argentatus и (в меньшей мере) michahellis. Гибридизация происходит чаще, чем на западе. В европейской части России теперь встречаются cachinnans, argentatus, heuglini и, возможно, barabensis. Гибридизация регулярно имеет место, но подробное изучение современной ситуации в смешанных колониях еще впереди. По мере возможности, российские и зарубежные орнитологи трудились и активно продолжают трудиться дпя того, чтобы лучше понять все эти процессы, этот сложнейший пазл, в том числе с помощью анализа ДНК (который действительно не является панацеем, но безусловно дает интересную информацию)
[QUOTE=shahin]Я думаю, такое отношение к подобным вопросам оттого, что орнитологи стремятся определить непременно до конкретного вида каждую особь, забывая о том, что есть птицы, которые представляют популяции, реальное (не представляемое нами) таксономическое состояние которых еще или уже неопределенно. Странно наблюдать при одобрении эволюционного учения Дарвина застывшую эволюцию в реальной научной систематике.[/QUOTE]
Андрей! Ну неужели думаете, что орнитологи которые уже много (иногда десятки лет) занимаются проблемами систематики и определении больших чаек настолько наивны? Именно эти специалисты лучше всех себе дают отчет в том, что определить каждую чайку невозможно, и не ставят себе такой цели, а просто много лет подряд делают свою кропотливую работу и, как они сами подчеркивают, учатся постоянно. Что касается больших чаек, мы живем в очень интересное время и все участники процесса это вполне осозняют. Так что рано говорить о неком "застое" в текущей научной систематике.
Хирт

[QUOTE=shahin]Если западные отличаются от наших тем, что у них бывают розовые ноги, значит или они все отличаются, или те птицы, у которых ноги розовые отличаются (о причинах я уже намекнул).[/QUOTE]
Как правило, западные птицы с розовыми ногами по другим признакам не отличаются от птиц с желтыми ногами. Вариация касается и цвета глаз, от темных до светлых. Есть другая, более интересная разница между западными и восточными cachinnans, это рисунок в конце крыла у взрослых птиц.
[QUOTE=shahin]В любом случае, ставится под сомнение тот факт, что эта форма "monotypic" как ее все трактуют.[/QUOTE]
Нельзя сказать, что "все" ее так трактуют. Это рабочая версия, основана на том, что мы знаем сегодня. Вполне возможно, что тщательное изучение восточных популяций и сравнительный анализ ведет к тому, что в итоге появится, скажем, среднеазиатский подвид. Пока что западных птиц нередко называют "ponticus". В кавычках, пока.
[QUOTE=shahin]То же самое и с серебрухой. И тот факт, что желтизна ног у "серебристых" и розовизна их у "хохотуний" случается именно в зоне совместного обитания, сам по себе красноречиво говорит о многом.[/QUOTE]
Дело в том, что это вовсе не случается ИМЕННО в зоне совместного обитания. Когда желтоногие серебристые чайки были найдены в Прибалтике более 100 лет назад, никаких хохотуней там в помине не было. Также хохотуньи с розовыми ногами гнездятся на юге ареала, далеко от ареала серебристой чайки. Конечно, существуют теории о том, что желтые ноги у северо-занадных серебристых чаек происходят от (давней) гибридизации с хохотунями, но убедительных доказательств для этого нет, и нет никаких объективных причин использовать кавычки для хохотуней с розовыми ногами или серебристых с желтыми.
Хирт

[QUOTE=shahin]В таком случае возникает справедливый вопрос, насколько серебристые чайки с желтыми ногами - серебристые, и насколько хохотуньи с розовыми ногами - хохотуньи?[/QUOTE]
Желтоногие серебристые чайки известны давно, особенно на северо-западе ареала, еще Бутурлин про них писал. То, что это именно серебристые и никакие не хохотуньи (хотя в первой половине двадцатого века бытовало и такое мнение), также стало ясно достаточно давно. Цвет ног не особо важный признак, внутри некоторых популяций он достаточно вариабелен (argentatus, mongolicus, 'taimyrensis', cachinnans), у других форм "отклонение от нормы" бывает реже (michahellis, fuscus, heuglini, armenicus, marinus). Кстати, именно для зимних (западных) хохотуней бледно-розовые ноги достаточно характерны!
Хирт

[QUOTE=shahin]Я совершенно согласен с вашим комментарием. Кстати, нет ли доклада Мартина Коллинсона в письменном опубликованном виде? Наверное, многим было бы интересно.[/QUOTE]
Андрей!
Текста доклада нет, это был комментарий к недавным рекомендациям Британского орнитологического союза по поводу систематики больших белоголовых чаек. Про них можно читать здесь:
[url]http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118531152/PDFSTART[/url]
Естественно это, как англичане сами подчеркивают, не правда в последней инстанции, а достаточно взвешенный подход к проблеме на основе существующей информации. Конечно же, вопросов и пробелов остается еще очень много.
Хирт

[QUOTE=dront-13]- Определите пожалуйста мне эту чайку с нашего озера, снятую вчера...[/QUOTE]
Хохотунья.
Хирт

[QUOTE=Goldcrest]Ну раз, как говорится пошла такая.....:) То начинаю, скидывать фотографии чаек в определении которых сомневаюсь, или не уверен....
Среднее Поволжье, особенно во время сезонных миграций и в послегнездовой период, изобилут разными ББчайками, да и другими тоже. Так что прошу помочь в определении, по возможности....
И так первые три фотографии одной из чаек с побережья Куйбышевского водохранилища. Думаю, что это хохотунья 2-3 года? Извиняйте за качество фотографии - не всегда получается близко к "птичкам" :)[/QUOTE]
Илья прав, молодой хохотун!
Хирт

[QUOTE=Sanya]Как Коллинсон есть далеко и вряд ли понимает по-русски, выберу себе другой авторитет. ;^)
Хирт, не могли бы Вы что-то сказать по поводу [url]http://rbcu.ru/forum/showpost.php?p=37929&postcount=548[/url], [url]http://rbcu.ru/forum/showpost.php?p=37975&postcount=558[/url] и [url]http://rbcu.ru/forum/showpost.php?p=38419&postcount=4[/url] ?
Спасибо.[/QUOTE]
Александр!
На звание авторитета не претендую.
А по-моему так:
Хохотунья:
Caspian Gull01_090301
noname259_090221
noname260_090221
noname261_090221
noname264_090301 (слева)
Скорее хохотунья:
noname262_090221
noname263_090221 (похоже, та же самая птица как на 261 слева)
Серебристая чайка:
noname264_090301 (справа)
noname265_090301
Удачи!
Хирт

[QUOTE=shahin]Я думаю на сегодня нет в мире ни одного человека, кто с полной уверенностью мог бы определить КАЖДУЮ ББГ чайку.[/QUOTE]
Андрей и др.!
Полностью согласен! Не было и нет. И не будет.
Но...
[QUOTE=shahin]Так что уверенно можно говорить лишь о чайках с очень ярко выраженными признаками и желательно в глубине гнездового ареала и вдали от гнездовых ареалов других близких форм. Все остальное абсолютно недоказуемо. Можете предполагать что угодно и сколько угодно, а доказать не можете.[/QUOTE]
Это уж очень мрачно (и такое же можно утверждать в отношении к любым сложным, да и не только сложным видам). Совсем недавно в Литве нашли взрослую тихоокеанскую чайку, первую для Европы и очень далеко от своего гнездового ареала. В Англии видели серокрылую чайку, которая также прилетела издалека. В западной Европе регулярно встречают хохотуней и средиземноморских чаек среди западных (argenteus) и северных (argentatus) серебристых чаек. Большинство этих птиц определяется без особых проблем (и правильность определения и значение разных признаков во многих случаях доказаны благодаря присутствию колец), что не значит что это всегда легко. Всегда присутствуют более сложные птицы, возможно это гибриды (да, гибридизация имеет место, в разных странах в разной степени, и эти процессы все более тщательно изучаются) или просто птицы с нестандартными признаками. Почти все большие чайки определяются только с помощью ряда признаков. Отдельных ключевых признаков, как правило, нет. Что касается цвета ног, то, действительно, он мало поможет, поскольку многие серебристые чайки, особенно в европейской части России, имеют желтые ноги, и многие хохотуньи, наоборот, бледно-розовые (в любом случае, на западе ареала; в Казахстане это может быть не так!). Кстати, определение чайки из Хорватии как средиземноморскую поддерживаю.
В заключении передаю слова британского орнитолога Мартина Коллинсона, который совсем недавно, после того как он представил детальный обзор текущих мнений о систематике больших белоголовых чаек, очень метко сказал: «Если думаете что теперь все понимаете, значит вы не слушали внимательно.» Мы о многом просто не знаем. Процессы как расширение ареала или гибридизация развиваются с достаточно большой скоростью. Чайки действуют быстрее нас! Именно поэтому так важно (и интересно!) их изучать. Именно сейчас.
Хирт

[QUOTE=Fronton]Спасибо Игорю за ссылки на эко туры. Полазил по сайту и нашел фотографию:
[url]http://photo.beringisland.ru/displayimage.php?album=27&pos=0[/url]
Это кто?[/QUOTE]
Берингийские песочники. Точно не дутыши.
Хирт

[QUOTE=khustochka]Проверю себя:

1) Сизая - клюв не слишком массивный, и перевязь на нем.
2) А это таки хохотунья - и ноги желтые.[/QUOTE]
Птица в полете - хохотунья, достаточно "деликатная" (и поэтому немного похожа на сизую), похоже, что самка. У взрослых птиц зимой часто появляется темное пятно или перевязь на клюве.
Вторая птица похожа на средиземноморскую (нередкий вид черноморского побережья Украины, кое-где (в т.ч. в Крыму) и гнездится).
Хирт

[QUOTE=shahin]На фото была вот такая птица. И это молодая серощекая. Цвет клюва там не видно особо.[/QUOTE]
Это, бесспорно, типичная серощекая поганка. Но это ведь другая птица, не та же.
Хирт

[QUOTE=волчок]Что за чайки?????[/QUOTE]
Трудно сказать кто на первой (в полете). На второй похоже, что хохотуньи. На третьей - средиземноморские (т.е. michahellis).
Хирт

[QUOTE=osprey]Подскажите, пожалуйста, кто на фото ?[/QUOTE]
Молодая чомга. От серощекой отличается пророрциями ("ушками" в первую очередь), рисунком головы и, если цвет правильно передается, розоватым (вместо желтого) клювом.
Хирт

[QUOTE=osprey]Колпица?[/QUOTE]
Они.
Хирт

[QUOTE=shahin]Все-таки я настаиваю на большом улите. У поручейника более тонкий, темный и покороче прямой клюв. И шапочка на голове темная. Здесь фото большого улита.[/QUOTE]
Согласен с большим улитом. Веретенники - большие. А лебеди, похоже - кликуны.
Хирт

[QUOTE=Dipperman]Илья, по-моему это жёлтое нечто маожет с тем же успехом быть жёлтой трясогузкаой, канарейкой и волнистым попугайчиком ))[/QUOTE]
Тоже склоняюсь к какой-нибудь экзотической птичке (ткачик?), которая улетела из неволи. В любом случае не дубровник (коричневая полоса на груди отсутствует).
Хирт

[QUOTE=shahin]Согласен, на 99% что луговой.[/QUOTE]
Позвольте не согласиться. Откуда такая уверенность? Общая окраска птицы больше подходит лесному, а задний коготь вовсе не исключает его.
См.:
[url]http://www.tarsiger.com/images/Bruun/tree_pipit_1416.jpg[/url]
[url]http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=95367[/url]
[url]http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=131776[/url]
Хирт

[QUOTE=Accipiter676]На фото видно, что у птицы светлый фон распространён большей частью на груди и на брюшке, что характерно для Asio flammeus.[/QUOTE]
Да, и поэтому тоже думаю, что это скорее болотная, хотя рисунок в конце крыла мне не очень нравится. Просто хотелось подчеркнуть, что все-таки болотная и ушастая бывают похожими в полете, и их следует внимательно рассматривать.
Хирт