Mikalai, подрудитесь чем-то подтвердить свои убеждения. Вдруг кто-то из начинающих это прочтёт и внемлет Вашим советам. Вы тестировали все эти объетивы? Описание теста в студию. Чтоб мы убедились, что иматестовские тесты это "глупости". Если не тестировали, то добавляйте в конце или начале предложения фразу: "по моим ощущениям" или "мне кажется". Что касается стабилизатора: вчера забыл его включить (до этого снимал со вспышкой), в итоге выкинул почти всё, что наснимал (а было солнышко).
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 22.08.2008
0
20 декабря 2008 14:33:51
Цитата
Затем предлагается провести опыт с измерениями.
Ага. И как вы будете оценивать шевеленку или величину смаза, когда это субъективный параметр? Зависящий от остроты зрения наблюдателя, особенностей его глаза, величины изображения, дистанции просмотра, характеристик отображающего устройства и т.п. Вот вся научность на практике и сводится к дискретному выбору: - объект съемки статичен - шевеленки нет; - объект подвижен - шевеленка есть. Ее приемлимость определяется вышеперечисленными факторами. Ни в каком виде среди тех факторов - нет стабилизации объектива. Таким образом при подвижных объектах съемки полностью исключается влияние стабилизации. А решающим фактором является длина выдержки для приемлимой шевеленки.
Возвращаясь из научного подхода к реальным птичкам, даже когда они статичны, можно без всяких проблем иметь приемлимый смаз на длинных выдержках, снимая серией с достаточной скорострельностью. По-моим наблюдениям, 6,5 кадров/сек уже дают очень высокую вероятность "чистой" картинки, без смаза на выдержках 1/100 при съемке 400мм на кропе. Во всяком случае, отделить по меньшему смазу картинку с 400/5,6 от 500/4ис с вкл стаб при выдежке 1/125 я не могу.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 22.08.2008
0
20 декабря 2008 14:47:15
Цитата
Вы тестировали все эти объетивы? Описание теста в студию. Чтоб мы убедились, что иматестовские тесты это "глупости"
Какие иматестовские тесты? Вообще, каким боком они относятся к реальной фотографии?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 517Регистрация: 29.03.2008
0
20 декабря 2008 15:22:27
Цитата
Mikalai, подрудитесь чем-то подтвердить свои убеждения. Вдруг кто-то из начинающих это прочтёт и внемлет Вашим советам.
Не, Хром, не внемлет. Я лучше буду внимать вашим советам, или Виктора, или Уколова, потому как фотографии вышеперечисленных я видела неоднократно. А Микалай свои фоты держит в секрете, а понаписать можно всего, чего угодно... Так же и любой начинающий; всегда хочется видеть результат работы советчика, а уж потом прислушиваться к совету.
МО, г.Королев
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
20 декабря 2008 15:42:57
Цитата
Так же и любой начинающий; всегда хочется видеть результат работы советчика, а уж потом прислушиваться к совету.
Когда бы так... Наличие хороших фот не убережёт автора от дурных советов. Что-то у нас давно такого необузданного ламерства не было.
Дубна, Московская обл.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
20 декабря 2008 16:02:14
Еще раз, определимся с терминами. Насколько я знаю, шевеленкой называют смаз от дрожания рук, а не шевеление объекта съемки -- А насчет 400/5.6 вот комментарий адекватного пользователя этого объектива (kirillso из ЖЖ): "Этот объектив прекрасно работает без конвертера, скорость АФ у него просто превосходная. На 40Д он ведет себя просто превосходно. Как, наверняка, 300/4. И для съемки птиц ФР не так уж и важно - лучше каким-то методом сократить до них дистанцию(приманить, прикормить, поставить удобную присаду и тп). 400/5.6 - отлично должен снимать "birds un flight"(и снимает, к слову, хотя я давно этого не делал). А вот 300/4 лучше подойдет для съемки птиц из укрытия - за счет малой МДФ им хорошо запонять полный кадр всякой пернатой мелочью. Если хочется использовать конвертер - то только 1.4 и лучше на ручном фокусе, благо фокусировочное кольцо там удобное(и на 300, и на 400). У 400 нет стабилизатора - ему крайне желателен штатив ил монопод. Шевеленка становится очень серьезной проблемой, или нужно много света для съемки с рук. Но тут единственое решение - взять нечто "покрупнее" со стабилизатором (как я понял, хочется максимального ФР). На иностранных сайтах очень рекомендуют объектив 300/2.8ИС - он хорошо работает даже с конветером 2х, превращаясь в мобильную 600/5.6 ИС. Один автор даже предпочитает использовать такую комбинацию, а не 600/4. Конечно, такое будет стоить как крыло самолета с рулем от танка впридачу...Но, я так чуствую, рано или поздно все там будем;)"
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
20 декабря 2008 16:11:55
Цитата
Ага. И как вы будете оценивать шевеленку или величину смаза, когда это субъективный параметр? Зависящий от остроты зрения наблюдателя, особенностей его глаза, величины изображения, дистанции просмотра, характеристик отображающего устройства и т.п. Вот вся научность на практике и сводится к дискретному выбору: - объект съемки статичен - шевеленки нет; - объект подвижен - шевеленка есть. Ее приемлимость определяется вышеперечисленными факторами. Ни в каком виде среди тех факторов - нет стабилизации объектива. Таким образом при подвижных объектах съемки полностью исключается влияние стабилизации. А решающим фактором является длина выдержки для приемлимой шевеленки.
Возвращаясь из научного подхода к реальным птичкам, даже когда они статичны, можно без всяких проблем иметь приемлимый смаз на длинных выдержках, снимая серией с достаточной скорострельностью. По-моим наблюдениям, 6,5 кадров/сек уже дают очень высокую вероятность "чистой" картинки, без смаза на выдержках 1/100 при съемке 400мм на кропе. Во всяком случае, отделить по меньшему смазу картинку с 400/5,6 от 500/4ис с вкл стаб при выдежке 1/125 я не могу.
Mikalai, ежу понятно, что стаб - для неподвижных птичек. В чём здесь научность подхода? Для съёмки в проводку, кстати, есть режим стабилизатора. На 99% уверен, что Вы не читали предыдущие 60 страниц этой темы. Оставим стабилизатор в покое, сойдясь на том, что всем он помогает кроме, а Вам мешает. И прочитайте же Там всё написано, какое к чему отношение имеет. Мне кажется, Вы не читали. Мне также кажется, что Вы слегка легкомысленно относитесь к чужом опыту в печатных и интернет изданиях и не изучили его, иначе Вы бы легко отличили болотного луня от канюка, воспользовавшись картинками в определителе или интернете. И снимать птиц Вы начали, видимо только этим летом. Посылать ВиктораТ к графикам - мякго говоря, невежливо. И если Вы настаиваете, что 400/5,6 - лучший для птиц, подкрепите это чем-нибудь, кроме заклинаний. Лучше 100% кропами снимков.
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
20 декабря 2008 16:12:38
Задел Mikalai! Мне кажется, что линзы для птичек можно расставить так:
100-400, 300+1.4 -- это как я понимаю рабоче крестьянские наборы. Мне кажется, что большая часть людей здесь использует такие.
Затем есть крутые - типа 300/2.8 или 500/4. Как сказано стоят как крыло самолета. Хотя благосостояние улучшается.
Если денег мало, то лучше взять какой нибудь пластмассовый объектив, с надежной прикупить линзу получше позже.
400/5.6 я бы не взял -- лучше подкопить на рабоче-крестьянский комплект. Хотя абсолютно согласен, что им можно делать фантастические фотки. Главное побольше света.
Я бы взял линзу со стабилизатором. Ну по опыту - это неплохо.
А фотки хариера показывают, что самое главное -- было бы что снимать! Отличные фотки. Отличный огарь.
Ну это мое мнение.
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
20 декабря 2008 17:35:39
Забавный тред... попкорна нет, запасcя семечками
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
20 декабря 2008 17:50:39
Цитата
Забавный тред... попкорна нет, запасcя семечками
"А что это вы тут делаете? кино-то кончилось"
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 22.08.2008
0
20 декабря 2008 20:53:58
Цитата
иначе Вы бы легко отличили болотного луня от канюка, воспользовавшись картинками в определителе или интернете. И снимать птиц Вы начали, видимо только этим летом.
Логика "вывода" просто девятым валом захлестывает.
Не знаю, что там было на предыдущих 60стр, но если похожее на "темность дырки 5.6" одновременно с "большой мдф 400/5.6" и прочие похожие перлы про "шевеленка равно смазу", то ничего не потерял. А уж то, что "300/2.8 + х2 = круто" так это вообще - нет смайлика на форуме такого, чтобы выразить эмоции. Действительно только в жж и писать такое "имхо".
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
20 декабря 2008 21:31:16
Да уж... По себе - сменял зум 80-400 на фикс 400 5,6 (не кэноновский, не на Кэноне). С расчетом на лучшую картинку. Более 90% снимков зумом - на длинном конце, посему и было принято такое решение, когда случай выпал. Что сходу порадовало - значительно шустрее и значительно цепче автофокус. Потестить "на птичках" пока не позволила погода. Следующий шаг - стабилизированная тушка (для стабилизации, что понятно ). На Кэноне НЕ СТАЛ БЫ брать нестабилизированный длиннофокусник. OffTopic For VictorT - в личку писал по поводу галереи новой - было?
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
20 декабря 2008 21:41:55
Цитата
Логика "вывода" просто девятым валом захлестывает.
Mikalai, если Вы снимаете птиц давно и не узнаёте лугового чекана и канюка, то я и боюсь даже выводы делать
Цитата
Не знаю, что там было на предыдущих 60стр, но если похожее на "темность дырки 5.6" одновременно с "большой мдф 400/5.6" и прочие похожие перлы про "шевеленка равно смазу", то ничего не потерял. А уж то, что "300/2.8 + х2 = круто" так это вообще - нет смайлика на форуме такого, чтобы выразить эмоции. Действительно только в жж и писать такое "имхо".
Я понял: "чукча не читатель" Я пока кроме Вашего "имхо" от Вас не услышал ничего. Нужно же чем-то подкремлять это "имхо". Или вот в клубе фотору есть любители "потереть" про технику. Тогда Вам туда. Вам обрадуются
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
20 декабря 2008 22:43:50
Цитата
Я пока кроме Вашего "имхо" от Вас не услышал ничего. Нужно же чем-то подкремлять это "имхо". Или вот в клубе фотору есть любители "потереть" про технику. Тогда Вам туда. Вам обрадуются
Некий Микалай тусует на хоботе. Там есть его галерея: Негусто ИМХО
Пользователь
Сообщений: Баллов: 128Регистрация: 28.06.2006
0
20 декабря 2008 23:40:21
Цитата
Забавный тред... попкорна нет, запасcя семечками
Присоединяюсь в компанию Поджарил тыквенных семечек. Приятно, полузгивая, послушать что-то думающего о себе человека Микалая.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
20 декабря 2008 23:51:39
Не встречал форума __________ В общем, говорить я ничего не буду, просто поудаляю все нафиг. Саня
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
21 декабря 2008 00:17:36
Цитата
Не встречал форума, где не было бы мерзко и гнусно от страха заразы свинством, - здесь, как и везде, - быдло сбивается в кодло и счастливо скотским единством (почти копирайт).
Владимир, я хочу уточнить: свинья - это я? :confused: А кто быдло и кодло?
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1424Регистрация: 12.02.2006
0
21 декабря 2008 01:25:29
Цитата
Владимир, я хочу уточнить: свинья - это я? :confused: А кто быдло и кодло?
Не хотел бы чтоб кто-либо уподоблялся этим милым животным. А кодлой можно назвать любое большинство, тем паче, если оно ведётся себя по-свински к иному, непонятному ему, мнению.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
21 декабря 2008 02:35:20
Цитата
Не хотел бы чтоб кто-либо уподоблялся этим милым животным. А кодлой можно назвать любое большинство, тем паче, если оно ведётся себя по-свински к иному, непонятному ему, мнению.
обтекаемо Явление называлось "ламерный налёт" На других форумах встречается гораздо чаще. Свежий человек заходит на форум и ему вдруг кажется, что тут как раз то, о чём он оч. хорошо знает. И все должны с благодарностью усвоить его бесценный опыт. А если вдруг не усваивают... Ну короче потом это... модераторы убирают. Надеюсь и Sanya так сделает. Потому как большинство из нас, покупая линзы, проделывает немалую брешь в семейном бюджете. А тут весьма спорные вещи выдаются за абсолютную истину очень уж напористо. И в чём же было свинство?
Дубна, Московская обл.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
21 декабря 2008 05:31:10
Я хотя и не модератор, но хотел бы попросить все стороны прекратить эту дискуссию сейчас же (и еще раз подчеркну - одновременно всеми участниками). Holy wars между "канонирами" и "никонианцами" и проч. мало к чему приводят, но информационное загрязнение среды сильно увеличивают.