Кстати - возможно, уже писал - как-то еще более 20 лет назад нашел в западной части Иркутской области стреляного молодого канюка, или vulpinus, или vupliunus x japonicus (была некоторая рыжеватость, что нехарактерно для типичных молодых japonicus). Вскрыть-то я его вскрыл, чтобы определить пол и возраст, но сохранить шкурку, к сожалению, смысла не было, он уже испортился. Так вот: цевка у него была оперена только в самой верхней части, никаких сомнений по этому, как и по прочим признакам, что это B.buteo, не было. Но при этом ряда крупных поперечных щитков на передней стороне не было, лишь отдельные щитки с ее передней стороны были немного крупнее, чем остальные, но такой же неправильно-многоугольной формы.
У меня нет сомнения, что на фото именно канюк - и в его расцветке никаких особых примесей, указывающих на гибридизацию с другим видом, визуально не нахожу. На других же, наших, представителей рода, птица не походит. Кроме того, оперение плюсны вполне представляется таковым канюка, и щитки передней стороны, кстати, - тоже канюка. Однако, хорошо было бы посмотреть фото щитков - для, как можно более точного определения их формы, крупным планом, именно передней, непосредственно над средним пальцем, и задней сторон плюсны (на фото, как видно, данные щитки видны не полностью, но и с такого ракурса они заметно крупнее боковых).
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
28 февраля 2009 01:16:13
Ну своё мнение по тушке высказал. В общем на досуге будет чем ещё себя занять
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
28 февраля 2009 01:11:22
[QUOTE=shahin]Размерами птица сопоставима с крупными восточными канюками... [QUOTE] В этом , кстати, тоже что-то есть, и помимо размеров - в окраске.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
28 февраля 2009 01:05:54
Цитата
Так что, конкретных вариантов пока нет?
Пока не скажу, с одной стороны птица действительно, по общей расцветке, напоминает канюка B. b. buteo. Однако немного смутили щитки плюсны (но т.к. птица далеко не живая, то о действительной форме говорить сложно, плюс взяв во внимание возможность отклонений). Хотя у канюка вариации в окраске будут шире, нежели чем у того же мохноногого курганника, к тому же, у последнего оперение плюсны идёт либо до пальцев, либо до половины (даже слегка больше), и щитки голой части всё-таки будут другими - поперечных нет, лишь многогранные. Даже при варианте с возможной гибридизацией, по комплексу выявленных признаков, склонюсь к номинальному подвиду.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
28 февраля 2009 00:47:14
Цитата
Учитывая самые разнообразно-возможные схемы гибридизации, я бы так уверенно не утверждал.
Пока ничего не утверждаю Но, кстати заметить, щитки, именно характерные для канюка, проглядывают на обеих лапах, но трудно различимы (в общем время даёт о себе знать).
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
28 февраля 2009 00:38:29
Если намёк есть, значит уже канюк (быть может отклонение при развитии, да плюс время хранения). А то уж я грешным делом, стал представлять лапки центральноазиатского курганника.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
28 февраля 2009 00:33:12
Цитата
Цевка оперена примерно наполовину. А щитки мелковатые, неправильных форм и расположены не рядами, а сетчато.
Т.е. поперечной формы щитки, как спереди, так и сзади вообще отстутствуют, или всё-таки представлены.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
28 февраля 2009 00:28:02
Цитата
У нас в коллекционке лежит странный канюк. Внешне похож на номинативного. Но щиткование ног странное. Размерами крупный. Этикетки нет вообще, поэтому может быть откуда угодно, в том числе не из Казахстана.
В чём наблюдается отличие в форме щитков от обычных, свойственным канюкам? И каково оперение плюсны - более или менее половины? Эти детали по фото трудно установимы.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
27 февраля 2009 23:09:14
Цитата
Линька всё-таки экологический процесс, поэтому влияние, к примеру, той же неволи, в чём-то может и проявиться.
Да и не только неволи, процесс в общем-то очень сложный.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
27 февраля 2009 23:04:21
Линька всё-таки экологический процесс, поэтому влияние, к примеру, той же неволи, в чём-то может и проявиться.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
27 февраля 2009 22:59:27
Цитата
Вот только раскачаюсь и выдам в письменном виде с фото и иллюстрациями. Только меня пинать надо, или ещё лет десять тянуть буду.
Почему бы и нет, быть может сведения интересные имеются
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
27 февраля 2009 22:54:36
Да, различия есть. Ну и у зоопарковских и особых отклонений в ходе линьки быть не должно (от вольных птиц).
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
27 февраля 2009 22:44:19
Цитата
Туркестанских или южноевропейских беркутов видел в Туркмении достаточное количество, а весенний залёт центральноазиатского бекута звёл меня временно в тупик. В моём мозгу на тот момент такой птицы не было. То есть разница значительная. Толькоспасло то, что с центральноазиатом общался в зоопарке и это помогло распознать птиц (пара шла транзитом на высоте около 300 метров в гнездовое время). Пара явно в этот год отдыхала от размножения.
Общение с птицей ранее стало быть, явилось почти решающим. Ну и информационная база, наверное пополнилась.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
27 февраля 2009 14:44:54
Хорошо иметь в голове своего рода базу данных, хотя бы по отдельной группе птиц (т.е. эта группа будет достаточно подробной, соответственно отображаться качественнее); и от времени до времени пополнять её, различными деталями, которые не были известны ранее, или были известны но не в нужной степени, посредством доступных инф. средств, начиная от книг, заканчивая непосредственным всесторонним "общением", скажем с теми же хищниками, в природе. Но, конечно, голова головой, а полная сводка по определённой группе и хорошего качества определитель остаются полезной информацией всегда и во всём. После чего, даже по сомнительному фото вида, по специфические чертам, которые всё равно имеются, пусть и выражены слабо - можно что-то сказать (конечно речь не идёт о еле различимой точке) точке. Вот где автоматизм, но качественный.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
26 февраля 2009 22:25:01
Цитата
Этих птиц можно определять как при помощи ноздри в качестве признака, так и по другим признакам. Если же говорить об определении в природе, там ноздрю рассмотреть нет возможности (за исключением совсем уж редких случаев). Поэтому определяют хищников по другим доступным признакам. По своему опыту могу сказать, что после набирания определенного опыта в знании хищников, большинство птиц определяются в голове автоматически, как в компьютере, или инстинктивно, как реагируют на них потенциальные жертвы. Часто, когда внезапно видишь хищника, уже сразу знаешь кто это, прежде чем успеваешь понять, почему. Определение же по фотографии очень сильно отличается от определения вживую. Должен сказать, что здесь лично я ошибаюсь даже чаще, чем при определении вживую. Вот такие парадоксы.
Думаю также, и что называется о том же. Ну фото есть фото, одно дело орёл, парящий на известной высоте, в своей манере полёта, при наличии опыта может быть определён более или менее правильно - всё-таки динамика; или он же, но в одном ракурсе, на единственном фото, которое ещё зачастую и сомнительного качества, и соответственно в 2d - уже статика, но конечно тоже, может быть определён, в иных случаях с грехом пополам. И конечно же, в случае с фото, тот автоматизм, о котором вы сказали, уже не работает, или работает, но не в той степени.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
26 февраля 2009 19:54:20
Цитата
В том и дело, что форма ноздри была выработана в качестве определительного признака как раз для коллекционного материала, по тушкам. Просто надо иметь в виду, что определение в руках и определение в природе , по большому счету, сказал бы, совершенно разные вещи. У классиков-то была какая "фора": увидел - рассмотрел в поле - тут же добыл - рассмотрел в руках. Понятно, что сейчас это невозможно и-или неприемлемо. Кстати, несмотря на только что сказанное, многие прижизненные признаки, которые достаточно чётки, даже из классических сводок, что наших, что зарубежных, как-то выпали, их только сейчас отмечает в книгах новейшее поколение "определителей" (под последним имею в виду не книги, а людей). Скажем, по окраске неоперенных частей, и тд. и т.п.
Да и для птиц (Aquila) в живом своём виде, форма ноздри, как определительный признак, более или менее работает, и отделить подорликов от остальных наших орлов возможно; и, скажем, имея фото головы степного орла и подорлика, даже не беря за основу форму ноздри, при определённом знании, определить принадлежность можно. Но, всё равно, птицу при определении следует рассматривать системно - брать во внимание все доступные компоненты, и их взаимосвязь.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
26 февраля 2009 14:51:18
Цитата
Ну и кроме ноздри, малые подорлики высоконогие в отличие от степного орла, общий габитус другой. Всё же если фото позволяет, то нужно смотреть вкупе на всю птицу.
Да и вообще, надо сказать, что наши орлы весьма видоспецифичны по многим признакам, и на мой взгляд, форма ноздри далеко не является определяющим признаком.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
26 февраля 2009 06:06:50
Цитата
Первое.
Спасибо!
Что до ноздри... фото Danielle Occhiato, на мой взгляд, как раз показывают, что даже на блестящем фото с нею надо очень осторожно. На части фото степных/могильников/беркутов, с одной стороны, и подорликов, с другой стороны, разница в форме ноздри между первой и второй группой вполне очевидна. А на части фото - неочевидна вовсе. Несмотря на то, что, казалось бы, птица снята крупным планом со всеми вытекающими последствиями... Между фото, которые я разместил (степного из Монголии и орла из Индии) разница в форме ноздри тоже как раз не очень бросается в глаза, хотя различия и заметны.
Даже на фото индийского Aquila pomarina ноздря не имеет ту форму, которая характерна для степного, могильника и беркута - т.е. уховидную, при этом расположенную заметно вертикально, под некоторым углом; у подорлика на фото ноздря при своей небольшой вытянутости имеет более горизонтальное положение, и всё-таки близка к овалу.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
25 февраля 2009 22:27:45
Цитата
А рассматривал я ее вот по какому поводу. Варианты: степной орел - большой подорлик - индийский малый подорлик Aquila (pomarina) hastata...
Я думаю, что последний вариант; и во всяком случае, это не степной орёл (другие пропорции головы, клюв, ноздря; да и окраска).