[QUOTE]Дмитрий Замиралов написал: Снова вопрос. Сегодня у нас ночью слышал первое ночное пение (тёплая ночь, t ок. 10 С). Довольно громкое (через закрытую форточку было слышно) свистящее с переливами и остановками как у славки садовой, но звуки больше свистящие. Пела в самом городе, правда, вокруг много древесных насаждений. Кто бы это по срокам и по пению мог быть?[/QUOTE] Один из вариантов - садовая камышовка.
[QUOTE]Лена Журавлева написал: Молодой зимняк на юго-востоке Свердловской области. У В. К. Рябинцева можно делать корректировку (стр. 122 Издательство УрГУ 2008 г.) "На юге региона..." до подтайги[/QUOTE] Зимняки повсеместно встречаются в период подвижек, от казахстанских степей до Арктики. У нас они мелькают, но всё зависит от грызунятины - есть они, есть и зимняки.
[QUOTE] Dipperman написал: Практически все известные мне колонии цапель (кроме, собственно, маришкинской) располагаются как раз в охотничьих угодьях ))[/QUOTE] А, можно подробности, где это? Мне, реально, интересно. Я наблюдал за поселениями цапли только в Воскресенском районе, и в Украине. Отличий не нашёл, ключевое - все они находятся за пределами активной охоты. Просто интересно понаблюдать за птицами. С познавательной целью.[/QUOTE] На Урале серая цапля - тоже гнездится в охот. угодьях (ссылку приводил выше elibraty.ru).
На остальные ваши реплики отвечу потом, пока не до этого.
[QUOTE]Елена Фионина написал: ...Понятно, что предпочтительнее для всех (для птиц и для нас) - это заповедник... [/QUOTE] Елена, если рассматривать данную альтернативу, то заповедником такая территория, которая как здесь планируют участники обсуждения использовать для наблюдений, фотоохоты и т.д., уже не будет являться, т.к. её будут посещать люди. Т.е. эти участки будут испытывать влияние человека, и данная территория уже не будет заповедной. А для таких целей существуют территории с ограниченным режимом посещения, но в то же время это рекреационные территории - парки природы, национальные парки (которые у нас в России, в отличии от зарубежных стран, не привились - вот уж где раздолье для фотоохоты, животные вплотную подпускают человека), памятники природы, сезонные заказники, экологические тропы и т.д.
[QUOTE]Атма написал: ...Наивно говорить о том, что другие виды деятельности человека причиняют ущерб куда больший, чем охота. ВСЕ более, чем достаточно, вносят свою «лепту» в разрушение и уничтожение Природы, со всех сторон, кто как может, кто на что горазд… На каких весах мерить ущерб каждого?! И какой смысл пенять на других?! Но мы здесь говорим об охоте..
[/QUOTE] Человеку никто не даст никаких полномочий, это часть той же природы, звено в пищевой цепи, и как уже здесь обсуждали - по типу питания человек то существо которое не может всю жизнь щипать травку. Если кому-то это нравится - это уже личные предпочтения. И это не оправдание охоты, это реальность. Для этого человек и приручил живность – уток, кур, индеек и т.д. Чтобы не ходить выслеживать их в природе, а чтобы эта живность всегда была под боком.
Если чтить закон Божий, то человек не только не должен убивать, он ещё много чего не должен делать (если свою жизнедеятельность полностью подчинить религии – так можно и святым стать). Убивать на мясокомбинате кур, уток, бычков, человек тоже не должен. Но на прилавках магазинов мы всегда видим свежее мясо. И как уже высказалось отношение к религии у всех разное, также как и отношение к охоте. Который раз оговорюсь, что охота не приносит вреда природе (в отличие от браконьерства), вы до сих пор не открывали КК (там указаны другие причины). Охот. хозяйство - это часть хозяйства страны, так же как и животноводство. Охот. хозйство не вредит природе, а приносит определённую пользу являясь территорией по возобновлению запасов животных (и не только). Человек не должен вмешиваться в природу на заповедных и других охраняемых территориях, где действительно первозданная и нетронутая природа без какого-либо влияния человека. А охот. угодья выполняют свою положительную функцию.
[QUOTE] [/QUOTE] Вот, скажете, я опять на охотников наезжаю, но факт остается фактом. Вы все правильно написали. Волко-собаки наиболее опасны...[/QUOTE] Волки при удобном случае тоже нападают на человека, особенно зимой когда пищи не хватает. Волкособы в отличие от волков не имеют страха перед человеком, что позволяет их относительно быстрее ликвидировать (чем например волков). Ещё раз оговорюсь, постом выше уже писал, волкособы – это не массовое явление, а скорее редкое, локальное. К тому же появление волкособов напрямую связывать с отстрелом волков нет смысла. Например, убежавшая из города стая одичавших собак (которая образовалась не по вине охотников), часть из которых может быть не задавлена волками и эти собаки в силу различных причин принимают участие в создании волкособов.
А вот чтобы волки образовывали помеси с гончаками и ягдами (о которых вы пишите), такого не бывает. Помеси волки образуют в основном с собаками служебных пород.
Вы объявление подавали? Наверняка охотники ищут своих питомцев, а поскольку с гончаки убегают на далёкие расстояние, их хозяин может находиться и в другом городе.
[QUOTE]Wanderer Master написал: Давайте начнем с того, что соотношение численности двух видов сов, принесенных в Московский зоопарк не может быть привязан к соотношению численности их обитания в природе вообще. [URL=http://www.craneland.ru/wp-content/uploads/2011/11/Распределение-и-численность-совообразных-в-Московской-об]http://www.craneland.ru/wp-content/uploads/2011/11/Распределение-и-численность-совообразных-в-Москов...[/URL] ласти.pdf Гляньте таблицы плотности населения бородатой и мохноного и вы поймете, как обстоят дела на самом деле.[/QUOTE] Ссылка нерабочая.
Чтобы было как "в Чернобыле"[/QUOTE] Кстати о Чернобыле и собаках. Бродячих собак там уйма, но они жмутся к людям, так как есть хороший природный регулятор их количества - волки. Бродячих собак вне мест * человека я не видел. И да, большего вреда, чем приносят обычные туристы, никто не приносит. Это я как человек, у которого над головой пару раз охотники стреляли говорю (ну и еще парочка инцидентов). Еще могу сказать, что организованная охота сильно уменьшает количество браконьеров.[/QUOTE] Вы не видели, что происходит с поймой когда там орудует небольшая стая собак. Эти бродячие собаки, в отличие от ненавистных вами охотников (не имею в виду именно Вас), жрут всё подряд в течении [U]всего гнездового периода[/U] (а питаются собаки не травкой) и в результате вся пойма к началу периода осенней охоты была безмолвной. Птиц не было вообще никаких, в августе вокруг простиралась безмолвная пойма. Сам был очень удивлён, был один из таких годов. Колония чаек оказалась вся разорённой, чайки с подросшими птенцами везде валялись с прокушенными головами (есть снимки, размещать нет желания). Так стая собачек резвились, в своё удовольствие (с весны до позднего лета), уже нажрались и давили птиц от нечего делать.
Что касается бродячих собак вдали от поселений человека - они тоже встречаются, причём образуют гибриды с волком, так называемых волкособов. Эти гибриды плодовиты и затем тоже участвуют в размножении, вливая "свежую" кровь волкам. Но это явление не массовое, характерно лишь для отдельных регионов.
И что касается завершающего вашего высказывания - абсолютно с вами согласен.
[QUOTE] Hypotriorchiss написал: Ни один нормальный сознательный охотник не будет выгонять собаку на улицу[/QUOTE] К слову. Выгонять не будут, но теряют после сезона охоты в таких количествах, что иногда диву даешся.[/QUOTE] Вот это да, ещё интересней. Любой случай пропажи собаки, охотник любыми путями её стремится найти. Даже если он её не найдёт её приберут другие люди. Охот. собаки как правило, породисты, воспитаны, дрессированы. В отличии от тех, которые люди-неохотники выбрасывают на улицы. Формируют стаи собаки, которые не являются охотничьими.
[QUOTE] [/QUOTE] По логике вещей отстрел одичавших (не путать с бездомными) собак, это единственное чем должны заниматься охотники. Так как именно по их вине в природе формируется новый вид животных...
[/QUOTE] Опять и снова " по вине охотников". Одичавшие собаки появляются не по вине охотников, а благодаря людям-идиотам выбрасывающих этих животных на улицы, а потом эти собаки формируют стаи и чтобы прокормиться перемещаются в природу. Ни один нормальный сознательный охотник не будет выгонять собаку на улицу.
Чтобы было как "в Чернобыле", т.е. чтобы у животных был свой уголок без вмешательства человека, для этого существуют другие природные территории - заповедники, заказники, природные парки и т.д. Охот. угодья, ещё раз повторюсь, выполняют свою функцию. Являясь не злом, а той территорией, где животные в период размножения чувствуют себя в безопасности и успешно воспроизовдят потомство. А что происходит в эти короткие 10 дней охоты - для этого эти угодья и создавались.
[QUOTE] Hypotriorchiss написал: Один из элементов брачного поведения.[/QUOTE] Спасибо. Выходит - это самец и самка?(или самцы выясняют..?)[/QUOTE] Это демонстрационное поведение пары, т.к. клюв вздёрнут вверх в отличии от агрессивных намерений.
Знаете, я вам тоже рассказываю здесь не сказки, и не то, что взято из официальных источников. Это личные наблюдения - птицы легко привыкают как только человек перестаёт их преследовать. Также существуют «зоны покоя» где птицы отдыхают в период охоты (той же зоной покоя являются недоступные участки для охотников, куда с ребёнком вы тоже бы не смогли добраться). И о каком привитом охотниками страхе вы ведёте речь. Птицы прекрасно адаптируются к своему месту обитанию после охоты, страх перед человеком пропадает, как только заканчивается охота. И этот страх птицы перед человеком – кратковременный, а не на всю оставшуюся жизнь – как вы пишите. Птицы прекрасно приступают к гнездованию и выращивают своё потомство. А корм с рук птицы могут брать в городских парках, цирках, дрессировочных площадках и других подобных местах. В природных местах обитания дикая птица и должна быть дикой.
Прилетает птица уже "настеганная", т.е. пугливая, а не лояльная, как вы пишите. И после периода охоты за пару недель эта пугливая птица прекрасно адаптируется и спокойно выводит потомство. Находил в таких местах чуть ли не групповое гнездование чернети, пять гнёзд хохлатой чернети на очень ограниченной территории, где велась интенсивная охота были устроены в десяти метрах друг от друга, не считая гнездившихся в нескольких метрах от них многочисленных чаек, куликов, поганок, воробьиной мелочи. И это в том месте, где окончание периода охоты было три недели назад. Уверен, и цапли бы здесь поселились, только лишь в наших краях цапли располагаются за пределами ареала.
Ваша ссылка – это типичные случаи браконьерства. Те петиции которые адресованы общественности, не содержат пунктов вреда охоты. Также как и в КК - там нет вреда от охоты (не путать с браконьерством).
А то что вы встречаете над головой хищных птиц в городе, это происходит из-за их концентрации; их привлекает доступная добыча, хорошая кормовая база – воробьи, голуби, вороны. Кстати, это тоже своего рода нарушение экологического равновесия. В природе хищники более рассредоточены, и их плотность гнездования соответствует потребностям вида.
Сколько у вас длится период охоты на этих гусей. Правильно 10 дней. В гнездовой период охотники не охотятся. А вы рассказываете ужастики буд-то охотники весь год стоят плечу друг к другу, долбя бедных гусей, не давая им загнездиться и не давая возможность ребёнку наблюдать за цаплей. В остальное время это территория спокойно воспроизводит всё то, что на ней обитает.
Решать кто на какие экскурсии будет записываться, также как туда добираться, также как и добираться до мест охоты - каждый человек решает индивидуально, согласно своим возможностям, это уже личные моменты. Охот. угодья на то и охот. угодья - которые выполняют ту роль, которую и должны выполнять. Т.е. каждая территория выполняют свою определённую функцию и задачу. Под интересы каждого конкретного человека невозможно подстроиться. И для наблюдений детям за птицами существуют другие не менее интересные уголки природы, те же экологические тропы, экскурсии и т.д.: на которых дети получают много интересной и познавательной информации, например, ([URL=http://www.rbcu.ru/news/29384/]http://www.rbcu.ru/news/29384/[/URL][URL=http://www.rbcu.ru/news/29345/] http://www.rbcu.ru/news/29345/[/URL] [URL=http://www.rbcu.ru/news/29201/]http://www.rbcu.ru/news/29201/[/URL] [URL=http://www.rbcu.ru/news/29319/]http://www.rbcu.ru/news/29319/[/URL]) . А то что у вас нет возможности участвовать в них, это уже отдельный вопрос.
[QUOTE]Александр Полухин написал: , что охотники разводят камышовок с овсянками. Или они, просто сами по себе разводятся, но благодаря охотникам? Если в этом нет заслуги охотников, зачем Вы это пишете? А, можете ли Вы себе представить, что бы там было, если бы эта земля охоты не видел? У меня есть возможность сравнить, что происходит на угодьях, где нет охоты по разным причинам: или рыбаки не дают, или жильё пилегает. Вот там - действительно рассадник жизни.[/QUOTE] Охотники не разводят, они создают условия для размножения и пользуются территорией на которой всю эта живность успешно плодится и расселяется. Заслуга охотников в том, что эта территория за ними закреплена, там нет тех моментов которые обозначены в посту 186 точками. В угодьях проводятся биотехнические мероприятия – развешиваются гоголятники, размещаются платформы для гнездования уток, устраиваются различные солонцы (имею в виду копытных), проводится отстрел бродячих собак (был свидетелем того, что сделали собаки с колонией малой чайки, когда охотники не уничтожили этих самых собак), территория контролируется, чтобы не было беспокойства птиц в период гнездования.