Денис Иванов (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Андрэас написал:
Вы про поля писали...  А поля и барханы - вещи разные. Поля - это то, что подвергается периодической обработке. А в барханы редко кто суётся. У нас как раз на востоке края филин в барханах иногда гнездится. И ни одного гнезда в поле.[/QUOTE]
"Поля" были заковычены в надежде на то, что визави догадается о "нелесистой местности".[QUOTE]Dipperman написал:
Если бы все ответы на любой вопрос относительно живности уже можно было где-то прочитать, это означало бы, что наука зоология вообще не нужна, разве не так?[/QUOTE]
Не так. Нужна система координат, точка отсчёта общая для всех. "Учить матчасть" можно "не той системы и не того калибра".  ;)
[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] Андрэас написал:
Насколько мне известно - медведи по деревьям не лазают. Только медвежата. И мать-медведица вряд ли пошлёт медвежонка в топку) По-этому единичный случай разорения гнезда беркута на дереве - медведем - исключение, подтверждающее правило.[/QUOTE]
Во-вторых, медведи по деревьям прекрасно лазают, за исключением разве что особо крупных и тяжелых экземпляров. Но для того, чтобы разорить гнездо, даже беркутиное, вполне хватит и полуторо- или двухгодовалого подростка, тем паче что беркуты в отличие от сов гнездо активно не обороняют.
[/QUOTE]
Обсуждение заиграло новыми красками, но мы же про сов вроде начали. :o

[QUOTE]Dipperman написал:
Собственно, почему медведь называется медведем? Потому что мед любит. А как он его добывает в природе, ведь пчёлы гнезда устраивают в дуплах, иногда довольно высоко. Случаи набегов на культурные пасеки рассматривать не будем )[/QUOTE]
Никогда не задумывался над этим, но сейчас подумалось что-то тут не то и вот почему. В молодости с дедом летом зарили диких пчёл в лесу, по 2-3 пчелиных семьи выкорчёвывали из лип за лето. И поэтому прекрасно представляю, что медведю это невозможно в силу веса и очень большой трудоёмкости процесса, связанного с выгрызанием 15-20см древесины хоть и липы под нападки пчёл и на огромной высоте, без однозначных перспектив достать мёд (он может быть гораздо выше или ниже летка). Это доступно кунице в силу габаритов и то, судя по личным наблюдениям, она это чаще делает при низких температурах, наверное, из-за укосов пчёл в тёплое время года или бОльшего голода. Т. к. посещение "культурных пасек" с бортями Вы закономерно не рассматриваете, то я решил уточнить этимологию слова [URL=https://lexicography.online/etymology/м/медведь]"медведь"[/URL] . И тут выясняется, что истоки в др.-инд. madhuvád- «едящий сладкое», но насколько мы себе представляем там бурого медведя нет, зато есть губач Melursus, «медовый медведь». Так, что незачётный аргумент по увязки лазания по деревьям бурого медведя с его названием.[QUOTE]igor_f написал:
На Охотском побережье одна из основных проблем для орланов -  разорение их гнезд медведями. Насколько помню, вовсе не только двухлетками. Матерые тяжелые - да, не могут, а более мелкие могут, во всяком случае там, где имеются сучья.[/QUOTE]
Везде была оговорка про Среднюю полосу из-за того, что в мае и июне проблемы с питанием на земле минимальны.

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] Денис Иванов написал:
Ну как-то же я должен был истолковать Вашу фразу, брошенную в воздух, про болотную сову -[/QUOTE]
Даю подсказку - истолковать ее следовало в том смысле, что склонность гнездиться на земле вовсе не делает автоматически вид особо уязвимым. Существует много наземногнездящихся птиц, в т.ч. крупных, которые несмотря на эту особенность вполне себе процветают. И масса редких, исчезающих и уже исчезнувших, гнездящихся и гнездившихся на деревьях.[/QUOTE]
Да Вы гуру лаконичности.  :D  Не наводите тень на плетень. Про разницу в количестве ушастой и болотной сов у нас [URL=http://www.rbcu.ru/forum/messages/forum14/topic2611/message215213/#message215213]повторяться[/URL] не буду, т. к. основано на "фейковом" для Вас документе.

[QUOTE]Dipperman написал:
Жаль, медведи об этом ничего не знают. Берётесь провести с ними разъяснительную работу?[/QUOTE]
А вот здесь опять [URL=http://www.rbcu.ru/forum/messages/forum9/topic4613/message202104/#message202104]защитная маска[/URL].

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] Sanya написал:
[QUOTE] Dipperman написал:
необъяснимая никакими рациональными причинами любовь к такому чисто административному документу, как красная книга.[/QUOTE]
Ну а какой еще маркер редкий-обычный доступен для неспециалиста? Это первое, к чему обращаются, и именно в таком смысле оно и пиарится.[/QUOTE]
Ну это конечно намного проще, чем серьёзно учить матчасть, беда в том, что реальную ситуацию не отражает практически никак. То есть отражает, но не в природе, а в природоохранной бюрократии.[/QUOTE]
Вы уклонились от ответа на прямой и чёткий вопрос .  ;)

[QUOTE]Дмитрий Щаницын написал:
Сегодня вечером сидим с дочкой на кухне, она говорит: "Что там за  фигулька на дереве за окном?" Фигулька оказался воробьиным сычиком.
Сидел рядом с кормушкой, там днём много птичек тусуется: сойки, синицы, воробьи, зеленушки, чечётки, снегири,лазоревки.[/QUOTE]
Это он к Вам за своей фоткой [URL=http://www.rbcu.ru/forum/messages/forum19/topic1742/message212615/#message212615]от 25.11.17.[/URL] прилетел. :)

[QUOTE]Андрэас написал:
[QUOTE] Sanya написал:
[QUOTE] Dipperman написал:
необъяснимая никакими рациональными причинами любовь к такому чисто административному документу, как красная книга.[/QUOTE]
Ну а какой еще маркер редкий-обычный доступен для неспециалиста? Это первое, к чему обращаются, и именно в таком смысле оно и пиарится.[/QUOTE]
У нас на КМВ в курортных зонах фотографы-индейцы эксплуатируют филинов - почти каждый. И им похеру на "Красную книгу" даже в административном смысле.[/QUOTE]
Не выдавайте правовой нигилизм, основанный на коррупции и кумовсте, за субъективизм и волюнтаризм уважаемых авторов, в большинстве своём энтузиастов своего дела.

[QUOTE]Dipperman написал:
утомительно отслеживать прихотливые изгибы потока вашего сознания [/QUOTE]
Где-то это я уже слышал.  :oops:
[QUOTE]Dipperman написал:
С ходу в ваших рассуждениях повеселили филины, гнездящиеся на полях[/QUOTE]
Ну как-то же я должен был истолковать Вашу фразу, брошенную в воздух, про болотную сову - может, думаю, так на Вас подействовали рассказы Андрея Коваленко про филинов в барханах.
Странно, что бросая её, Вы были серьёзны.  ;) [QUOTE]Dipperman написал:
необъяснимая никакими рациональными причинами любовь к такому чисто административному документу, как красная книга.[/QUOTE]
Также как Ваша иррациональная любовь к отторжению всего официального. "Теория заговора" - религия современности. ;)

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] Денис Иванов написал:
Забавно, но, посмотрев КК РТ в ред. 2016, обнаружил, что медведь встречается чаще филина, а рысь даже не занесена в КК[/QUOTE]
Вообще-то, внезапно, и медведь и тем более рысь умеют лазить по деревьям. Известен как минимум один случай разорения медведем гнезда беркута, а вот бородатая неясыть, есть сведения, медведя от гнезда способна отогнать (при том что гнездо у нее часто расположено лишь чуть более защищенно, чем у филина).[/QUOTE]
Никто не утверждал обратного. Этот пост был как иллюстрация редкости филина.
А про медведя, разоряющего гнездо, и рыси - не мне Вам объяснять при прочих равных энергозатраты данной добычи чрезмерны в сравнении с разорением наземного гнезда. Да и ещё, никогда не убедите, что медведи в нормальных условиях лета Средней полосы будут лазить по деревьям. ;)

Абзац из цитат другой ветки:
Денис Иванов написал:
и недоступности мест гнездования наземным вредителям (включая человека).
Nurlan написал:
к Bubo bubo это как раз мало относится, к слову
Денис Иванов написал:
Как раз то к нему и относится - не стал бы я ставить на сохранность птенцов и яиц в лесном гнезде при нахождении его куницей, лисицей, барсуком (эти трое дождутся когда без присмотра останется), волком, рысью, кабаном, медведем (этим 4 и охрана взрослых полагаю не помеха). Кроме рыси, волка и медведя обычный набор, хотя и эти встречаются у нас скорее всего чаще, чем филин.
[URL=http://www.rbcu.ru/forum/user/1163/]shahin[/URL] написал:
В лесной зоне филины вполне себе живут прям на земле под деревьями. С одной стороны, они вполне и отогнать хищников могут. С другой, случается, что и разоряют их... Что касается редкости филина, то не факт. Его обычно никто и не видит без умения искать... [IMG WIDTH=16 HEIGHT=16]http://www.rbcu.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif[/IMG] Вы и у нас в хороших местах, если просто так пройдете или проедите, то может случайно и увидите, что не факт... А на самом деле они там через каждые 900 м...)))

Забавно, но, посмотрев КК РТ в ред. 2016, обнаружил, что медведь встречается чаще филина, а рысь даже не занесена в КК. [URL=http://ojm.tatarstan.ru/elektronnaya-versiya-krasnoy-knigi-respubliki.htm](ссылка на КК).[/URL]

Итак зададимся ненаучным вопросом, основанным только на схожести стратегии гнездования - почему природная ниша в плане гнездования может быть одинаковой у филина с болотной совой, а их численность согласно КК РТ в ред. 2016г. разная (1 кат. и 3 кат. соответственно)?
Ответы на мой взгляд очевидны для Татарии:
1. Фактор беспокойства в сельскохозяйственно развитой территории для крупной птицы в "поле" на порядок выше, чем для более мелкой.
2. Болотная сова является перелётной в связи с чем, должна бы позже приступать к кладке, минуя голые "поля" и весенние палы.
3. С интересом узнал, что в гнезде птенцы БС проводят 2 недели, а филина 4 недели, что немаловажно, учитывая факт гнездования на земле в чистом поле.

По моей "стройной теории"  ;) также у нас очевидна разность численности между ушастой (гнездящейся на деревьях, 5 кат. КК РТ) и болотной (гнездящейся на земле, 3 кат. КК РТ) совами, хотя лесистость Татарии 17,5%.

Предвосхищая Ваши посты про сходность гнездования болотной совы и филина на земле в "поле", хочу сделать следующую ремарку: органичным состояние биотопа в полосе лесов является лес, т.е. все "поля" являются итогом каждодневного воздействия человека и при его отсутствии относительно быстро затягиваются лесом.

[QUOTE][URL=http://www.rbcu.ru/forum/user/307/]Dipperman[/URL] написал:
[QUOTE][URL=http://www.rbcu.ru/forum/user/24885/]Денис Иванов[/URL] написал:
Описанный мной выше ограничивающих фактор в виде наземных хищников очень хорошо виден на разнице в численности длиннохвостой неясыти (в любом овраге) и филина (1 кат. КК РТ 2016г.)
[/QUOTE]
А как в вашу стройную теорию вписывается, к примеру, болотная сова?
[/QUOTE]
Решил переместиться сюда - больше в тему.  :)

Итак, контекст нашей дискуссии, позволяет утверждать, что болотная сова вписывается очень гармонично в мою стройную теорию - данный вид не является лесным и, соответственно, влияние лесных хищников на неё видится ограниченным.  

[QUOTE]
[/QUOTE]
ИМХО (защита от пинков под зад  :D ).
Описанный мной выше ограничивающих фактор в виде наземных хищников очень хорошо виден на разнице в численности длиннохвостой неясыти (в любом овраге) и филина (1 кат. КК РТ 2016г.). А в Чуйской долине эти фактор сглаживаются наличием реально труднодоступных мест для наземных хищников, своего рода популяционного резерва гнездящегося в этих местах..

[QUOTE]shahin написал:
Что касается редкости филина, то не факт. Его обычно никто и не видит без умения искать... [/QUOTE]
Редкость предполагалась по отсутствию криков в ночи, а это гораздо проще. Их, вроде, ни с чем не спутаешь.

[QUOTE]Андрей Б. написал:
Не умею плести корзины, придется к местным умельцам обращаться[/QUOTE]
Видел у нас в лесу старые ведра металлические с отверстиями во дне вместо корзин вешают. Примерно в такой же местности, только лес подальше, ушастики в том году вывеоись удачно на ивах в сорочьем гнезде и всю ночь верещали.

[QUOTE]Nurlan написал:
[QUOTE] Денис Иванов написал:
и недоступности мест гнездования наземным вредителям (включая человека).[/QUOTE]
к Bubo bubo это как раз мало относится, к слову[/QUOTE]
Как раз то к нему и относится - не стал бы я ставить на сохранность птенцов и яиц в лесном гнезде при нахождении его куницей, лисицей, барсуком (эти  трое дождутся когда без присмотра останется),  волком, рысью, кабаном, медведем (этим 4 и охрана взрослых полагаю не помеха).  Кроме рыси, волка и медведя обычный набор, хотя и эти встречаются у нас скорее всего чаще, чем филин.   ;)

[QUOTE]Nurlan написал:
[QUOTE] Денис Иванов написал:
что крупных пернатым хищникам милей степи и горы,[/QUOTE]
пересеченная местность вообще дает животным больше возможностей выбора[/QUOTE]
Это в общем. А в частности - идеальное сочетание доступности с воздуха корма и недоступности мест гнездования наземным вредителям (включая человека).

Помимо галок на фото вороны серые тоже есть, судя по габаритам очертания некоторых птиц. У нас тоже это обычное явление, даже днём в тихую солнечную погоду так сидят на деревьях, греются на нежарком солнце.

[QUOTE]Nurlan написал:
[QUOTE] Андрей Б. написал:
Bubo bubo благоговейно молчу :-0[/QUOTE]
рядом с моей деревней этих немало, вероятно привлекают голуби ночующие на крышах открыто, потому-что грызунов вроде везде полно. Гнезда в пределах километра.
[/QUOTE]
До появления на форуме всегда думал, что у нас филинов тьма. Начал присматриваться, а их -то нет оказывается.  :)
Но потихоньку пришёл к выводу, что крупных пернатым хищникам милей степи и горы, а не леса и поля.   :idea:

[URL=http://www.rbcu.ru/forum/user/23880/]Андрей Б.[/URL], у Вас шикарные места, судя по описанию. Поэтому зачем совам лететь на гнездование к Вам, если кругом полно места для гнездовья, а за мышами они могут прилететь. Из-за чего хочу предложить Вам сместить акцент на наблюдение за существующими обитателями без заморочек с дуплянками на своём участке. [URL=http://www.rbcu.ru/forum/user/3854/]Nurlan[/URL], [URL=http://www.rbcu.ru/forum/user/31120/]Андрэас[/URL] и Андрей Коваленко уже про сплюшек рассказали (возьму тоже на вооружение - у нас они очень редкие гости). Добавлю про ушастую сову - этим летом приметил, что любит с середины лета прилетать в деревню на обкошенные газоны (у нас уже в июне везде трава по пояс) и садится либо на провода, либо на столбушку забора. Из чего можно предложить сделать присест с хорошим обзором на большую лужайку и наблюдать за ними. Ну и про болотную сову добавлю - при нашем высоком травостое любит есть добычу на дороге и просто отдыхать. Если всё равно охота сделать дуплянку, то большой их выбор [URL=http://www.rbcu.ru/information/271/3374/]здесь[/URL].