Основы для начинающих орнитологов и просто любителей птиц., Советы и помощь начинающим
Пользователь
Сообщений: Баллов: 156Регистрация: 22.12.2010
0
24 ноября 2011 21:03:22
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Собственно говоря, имеется несколько вопросов ( а может и гораздо более ) по наблюдению за птицами в природе. Возможно они покажутся примитивными, но как говориться все Мы когда-то начинали...
И так: Если под рукой нет стоящей фото или видео-техники, как проще всего запомнить, и по каким основным признакам определять впервые встреченную птицу, ибо вроде бы все! кажется запомнил! а начинаешь искать ее в определителе птиц, а в памяти что-то типа: там беленькая, а там черненькая и ничего конкретного, все смешалось... А оне же существа подвижные, а многие еще и пугливые...
Второе, какие есть способы подсчета птиц на конкретной территории, я тут уток на озере умучился считать, то взлетят, то сядут, то вроде всех посчитал, а из-за камышей еще прибыло... и т.д. Я уж молчу про трясогузок...
Я понимаю что нет какого-то ответа-панацеи, и терпение и труд все перетрут, но наверняка есть какие либо алгоритмы или приемы у более опытных...
Ленинградская область
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
24 ноября 2011 22:28:01
1. Ну, чтобы не плодить сущностей - есть такая замечательная старая книга: Сунгуров А.Н. "Экскурсионный определитель птиц Европейской части СССР" 1960 г. Там есть вводная "инструкция" куда смотреть, на что обращать внимание, ну там клюв-хвост-крылья-лапы...поведение. И описание наиболее типичных видов. Книга есть в электронной форме - на том же зоометоде, да и много где. Но лучше найти "бумажную" - по библиотекам есть они. Вот IMHO, самое то для начала. (В дополнению к Рябицеву ).
2. Вы не поверите - но с утками все много сложнее, чем с трясогузками... Вот нигде еще толком не прочитал, и никто толком не рассказал (тряс очень многих "утятников", начиная от Кривенко и Насти Поповкиной) - а как же таки организовать и провести учет уток, даже на стоячих естественных водоемах в Европейском центре РФ (когда начали карьеры изучать). Ну в итоге для себя некий алгоритм выработали, но об этом потом - завтра во Владимир на конференцию, а еще презенташку доделать надо... А.Н.Гудина написал обзор по площадочным учетам: Гудина А.Н. Методы учета гнездящихся птиц: Картирование территорий. – Запорожье: Дикое Поле, 1999. Электронной версии не видел, мою книгу "зачитали" (но у нас в городе еще 2 экз. есть). По методике маршрутного учета по Равкину, думаю и в сети найдете, хотя бы тут:
(Да, предостерегу от интерпретации Боголюбова - переупрощался для детей, сути не понять)
Мельников Владимир Иваново
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
25 ноября 2011 03:20:38
Цитата
Мельников Владимир пишет: (тряс очень многих "утятников", начиная от Кривенко и Насти Поповкиной) - а как же таки организовать и провести учет уток, даже на стоячих естественных водоемах в Европейском центре РФ (когда начали карьеры изучать). Ну в итоге для себя некий алгоритм выработали,
А так и приходится,- то есть адаптировать имеющиеся наработки с учетом конкретной территории, потому что они (не наработки, естественно искусно скрываются. То есть в этом случае стандартизация методик, в отличие от многих других случаев, НЕ ПРИДАЕТ сравнимости между результатами учетов разных людей на разных участках. Однофамилец твой, Володя, вот почти в каждой статье, которую он посвяшает уткам, пишет, что только длительные (и в течение сезона и в течение ряда лет) исследования дают сколь-нибудь адекватную оценку, - и правильно пишет.
Изменено: - 25 ноября 2011 07:13:26
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
25 ноября 2011 05:14:38
Цитата
Петрович пишет: Второе, какие есть способы подсчета птиц на конкретной территории, я тут уток на озере умучился считать, то взлетят, то сядут, то вроде всех посчитал, а из-за камышей еще прибыло... и т.д. Я уж молчу про трясогузок...
Смотря, что вы имеете ввиду под этим. Одно дело - ПОСЧИТАТЬ ВИДИМЫХ уток на озере, другое дело - ОПРЕДЕЛИТЬ их ЧИСЛЕННОСТЬ здесь в целом (опять же, варианты: гнездящиеся, пролетные, зимующие, линные...). Возникает вопрос, а зачем вам второе? Для любителей это не нужно. Профессиональные орнитологи этому обучены (тоже, конечно, кто как... ).
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 156Регистрация: 22.12.2010
0
27 ноября 2011 17:02:28
Цитата
shahin пишет: ОПРЕДЕЛИТЬ их ЧИСЛЕННОСТЬ здесь в целом (опять же, варианты: гнездящиеся, пролетные, зимующие, линные...). Возникает вопрос, а зачем вам второе? Для любителей это не нужно. Профессиональные орнитологи этому обучены (тоже, конечно, кто как... smile:) ).
Собственно говоря, в перспективе, хотелось бы к этому постепенно подойти, для того чтобы представлять процессы происходящие в птичьем мире нашего небольшого района... звучит наверное очень глобально, но меня это уже давно интересует
Ленинградская область
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
27 ноября 2011 18:35:19
Цитата
Петрович пишет:
Цитата
shahin пишет: ОПРЕДЕЛИТЬ их ЧИСЛЕННОСТЬ здесь в целом (опять же, варианты: гнездящиеся, пролетные, зимующие, линные...). Возникает вопрос, а зачем вам второе? Для любителей это не нужно. Профессиональные орнитологи этому обучены (тоже, конечно, кто как... smile:) ).
Собственно говоря, в перспективе, хотелось бы к этому постепенно подойти, для того чтобы представлять процессы происходящие в птичьем мире нашего небольшого района... звучит наверное очень глобально, но меня это уже давно интересует
Этому не учатся по одним инструкциям. Прежде нужно наличие опыта и способности анализировать самостоятельно. Все остальное лишь отражение опыта других, не более того. И опыт других не всегда лучше, чем ваш собственный.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 156Регистрация: 22.12.2010
0
28 ноября 2011 20:02:05
Цитата
shahin пишет: Этому не учатся по одним инструкциям. Прежде нужно наличие опыта и способности анализировать самостоятельно. Все остальное лишь отражение опыта других
Я согласен, но базис то нужен, а то вопросов-то возникает слишком много...
Ленинградская область
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
28 ноября 2011 21:15:52
Цитата
Петрович пишет:
Цитата
shahin пишет:
Этому не учатся по одним инструкциям. Прежде нужно наличие опыта и способности анализировать самостоятельно. Все остальное лишь отражение опыта других
Я согласен, но базис то нужен, а то вопросов-то возникает слишком много...
Ну, на форуме базис не разместишь для обучения других. Есть специальная литература. Читайте, изучайте. Вот подсказать, что именно лучше читать по тем или иным вопросам, думаю, здесь помогут.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
3 декабря 2011 12:08:16
Помню, как я начинал. Знаний - минимум, куда смотреть, что запоминать - не знал. Сначала пытался разбираться просто по сайтам с фотками. Но это малопродуктивно с птицами, которые трудно определять. Прорыв случился, когда купил себе лучший определитель всех времен и народов Birds of Europe Ларса Свенссона. Выяснилось, что различия познавать по правильно сделанным рисункам в сто раз проще, чем по фоткам. Там удобно показаны признаки, на которые необходимо обращать внимание в первую очередь. К сожалению, на русском определителей такого качества пока не встречал.
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
3 декабря 2011 12:20:04
Цитата
ekopa пишет: Помню, как я начинал. Знаний - минимум, куда смотреть, что запоминать - не знал.
Сначала пытался разбираться просто по сайтам с фотками. Но это малопродуктивно с птицами, которые трудно определять.
Прорыв случился, когда купил себе лучший определитель всех времен и народов Birds of Europe Ларса Свенссона. Выяснилось, что различия познавать по правильно сделанным рисункам в сто раз проще, чем по фоткам. Там удобно показаны признаки, на которые необходимо обращать внимание в первую очередь. К сожалению, на русском определителей такого качества пока не встречал.
Так и среди зарубежных пока нету подобного... Этот определитель еще не переплюнули и не догнали.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
3 декабря 2011 12:42:44
Цитата
ekopa пишет: различия познавать по правильно сделанным рисункам в сто раз проще, чем по фоткам
Вот это как раз надо выделить для начинающих. А то ведь многие чаще стремятся книги с фотографиями брать. По рисункам определение намного более верное. Глаз в природе видит не так, как отображает фотоаппарат на снимке.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
3 декабря 2011 15:22:01
Для начинающих англояз. определитель не подойтет. Им лучше пользоваться "нашими". Самый лучший определитель России - В.К. Рябицев.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
3 декабря 2011 15:36:11
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Для начинающих англояз. определитель не подойтет. Им лучше пользоваться "нашими". Самый лучший определитель России - В.К. Рябицев.
В свое время, будучи учеником 7-8 класса, приходилось пользоваться чем было тогда под рукой, а именно определителем Кузнецова. Толку от него, честно говоря, было никакого почти... Так что, лучше пользоваться хорошими определителями. Рябицев для начала очень даже пойдет. Ну и кроме определителя самому нужно глаз набивать.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
3 декабря 2011 15:40:08
Да отчего ж не пойдет - если человек достаточно знает английский, то ему не очень важно, на том или на другом языке. Вот, скажем, работать на русском и английском софте - тут разница гораздо больше, скорость работы на русском выше (ошибки перевода и глючности русифицированных версий не рассматриваем - другой вопрос). Но это совершенно другая ситуация. Кстати, одна знакомая птицелюбительница - переводчик с французского, так ей вообще французское издание Свенсона оказалось то что надо.
Изменено: - 3 декабря 2011 15:41:05
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
3 декабря 2011 15:42:46
Цитата
igor_f пишет: Да отчего ж не пойдет - если человек достаточно знает английский, то ему не очень важно, на том или на другом языке. Вот, скажем, работать на русском и английском софте - тут разница гораздо больше, скорость работы на русском выше (ошибки перевода и глючности русифицированных версий не рассматриваем - другой вопрос). Но это совершенно другая ситуация.
Кстати, одна знакомая птицелюбительница - переводчик с французского, так ей вообще французское издание Свенсона оказалось то что надо.
Ну да, тем более, сейчас молодежь продвинутая пошла...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
3 декабря 2011 18:23:59
Альтернативы Кузнецову тогда не было. Да, и опр. был издан. на определение птиц в руках, а не в полевых условиях. Настоящий первый полевой определитель в нашей стране - В.К.Рябицев.
Изменено: - 3 декабря 2011 18:24:25
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
3 декабря 2011 19:15:56
Да, рябицевский определитель, несомненно, хорош. И в плане рисунков тоже (об этом, собственно, и начат был разговор). И он хорошо "работает" по большей части России. Но вот на Дальнем Востоке, особенно в южной его половине, и (чего уж молчать) в Калининградской области набор видов в нем становится явно недостаточным. Но в тех регионах и пользователей относительно немного. Хотелось бы, конечно, чтоб появилась стоящая вещь по Дальнему Востоку на русском языке.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
3 декабря 2011 19:42:49
Виды ДВ, определяются и узнаются лучше по нашему определителю, чем свеновскому, которые с трудом работают в этом регионе. Кстати, определитель юга ДВ ждём.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
3 декабря 2011 19:50:02
Цитата
Hypotriorchiss пишет: определитель юга ДВ ждём
В смысле, он уже готовится?
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
3 декабря 2011 23:32:24
Цитата
igor_f пишет: Да отчего ж не пойдет - если человек достаточно знает английский, то ему не очень важно, на том или на другом языке. Вот, скажем, работать на русском и английском софте - тут разница гораздо больше, скорость работы на русском выше (ошибки перевода и глючности русифицированных версий не рассматриваем - другой вопрос). Но это совершенно другая ситуация.
Кстати, одна знакомая птицелюбительница - переводчик с французского, так ей вообще французское издание Свенсона оказалось то что надо.
Он переведен на многие языки, только не на русский. Не помню, где точно, но встречал бёрдвотчера с такой книжкой на чешском языке!
) по наблюдению за птицами в природе. Возможно они покажутся примитивными, но как говориться все Мы когда-то начинали...
Я уж молчу про трясогузок...
).