Андрэас написал: Наверно не совсем корректно это спрашивать здесь (в нашем-то бардаке ), - но хочу знать: В природе клестовики с еловиками, или белокрылыми клестами не смешиваются?
Я вон помню, гибрида белокрылого клеста с чечеткой показывали...))))))) А вы говорите между собою...
Да... - никудышный я генетик... - Тогда просто интересуют аспекты: - "Накладываются ли их ареалы во время размножения?", "Случается ли самопроизвольное скрещивание в приоде?", и "Если не брать их генетическое отличие на подклеточном уровне (если оно есть), - то чем они конкретно отличаются, кроме условной относительной визуальной разницы в толщине клюва? Это отличие заметно, наверно, только если поставить две птицы рядом?.. Это же не просто стаи, одной из которых нравится есть ёлку, а другой сосну?
ANDREUS написал: А я тут узнал недавно,что клестов-сосновиков не все признают,что еловики и сосновики -это один вид.Охота узнать Ваши мнения?
А где, если не секрет, вы эту информацию почерпнули?
И мне тоже очень охота узнать.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
1
23 февраля 2018 08:40:47
Клест-еловик распространен очень широко, он захватывает в свой ареал и клеста-сосновика, и белокрылого клеста. Несколько различаются гнездовые стации, но это вовсе не преграда для смешения. Интересно, что при клеточном содержании вьюрковые легко дают гибриды даже с довольно далекими родственниками (в пределах семейства), а в природе межвидовые гибриды у многих из них встречаются весьма редко. Сейчас на ум совсем не приходят случаи гибридных клестов.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
1
23 февраля 2018 09:19:31
Цитата
Андрэас написал: Это отличие заметно, наверно, только если поставить две птицы рядом?..
Это отличие заметно сразу, если птица повернулась в профиль. Там не столько толщина, сколько форма клюва совершенно другая - грубо говоря, у еловика конический, а у сосновика прямоугольный, практически квадратный. Ну и еще много мелких различий в телосложении, поведении и голосе - но для определения вполне достаточно и клюва.
ANDREUS написал: А я тут узнал недавно,что клестов-сосновиков не все признают,что еловики и сосновики -это один вид.Охота узнать Ваши мнения?
А где, если не секрет, вы эту информацию почерпнули?
И мне тоже очень охота узнать.
Да, была история.Был у меня снимок молодого сосновика,один человек в комментарии написал,что это может еловик быть,и написал он так: С клестами вообще все не так просто. Обычно их различают по голосу, но и тут есть проблемы, связанные с изменчивостью криков еловиков. Есть и такое мнение, что это один вид.
АРХАНГЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ г.Котлас.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
1
23 февраля 2018 10:15:15
А, то есть это личное мнение некого анонимного комментатора =) Спасибо за исчерпывающее разъяснение ))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2017
0
2 марта 2018 22:01:03
Цитата
Сергей Л. Волков написал: Катя, если вы держали в руках и ворона, и ворону, хоть птенца, хоть взрослую птицу, вы их никогда не спутаете. Это невозможно. Возможно (и хорошо бы), что я не прав, но сдается мне, что хотя бы часть птенцов (если они уже были в перьях) была подобрана вами зря. Столь часто птенцы у врановых по ненормальным причинам вне гнезда не оказываются. Они могут еще до летного состояния оставить гнездо, но совершенно нормально жить, родители за ними смотрят. Поэтому у вас они и улетали, что были совершенно здоровы. Если так,то не надо подбирать птенцов, это уже не птенцы. В квартире, какая бы она ни была, вороне и ворону мало места, им надо много летать. Оставить на постоянное жительство себе такую птицу - нельзя выдумать бОльшую глупость. Здоровой птице комнатные условия никогда не заменят хотя бы частично условия природы. Нужен огромный вольер (объемом в многие сотни кубометров), постоянное внимание, много разных и каждый раз новых игрушек, и все равно птице надо будет летать вне вольера и общаться с родичами.
Я подбирала совсем мелких птенцов, часть даже не дооперилась. А первого, Кощея, вообще из зубов собаки вырвала. Они живут у меня месяц-два, потом я их отпускаю, когда понимаю, что они сами способны выжить. А ворон - это просто моя мечта, вряд ли осуществимая. Ворон, ворона - один фиг, уже через пару недель, вляпавшись в очередную бомбу, начинаешь мечтать, чтоб они поскорее выросли и улетели.
Вот, может пригодится, и интересно вам будет: (в нашем форуме давно уже откопал)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
1
3 марта 2018 05:43:38
Катя, понятно. Полагаю, что все ваши птицы были черными воронами (то есть ворОнами). Интересно, что они у вас так часто, еще не оперившись, вываливаются из гнезд. И очень приятно, что вы выхаживаете таких птиц и даете им возможность жить на воле. Вы молодец. Мое вам почтение.
Изменено: - 3 марта 2018 05:44:23
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
3 марта 2018 06:45:46
Цитата
Сергей Л. Волков написал: Интересно, что они у вас так часто, еще не оперившись, вываливаются из гнезд.
Не грачи ли это были...?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
3 марта 2018 13:55:34
Я бы скорее всего подумал на грачей, но это в Улан-Удэ.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
3 марта 2018 14:03:17
Цитата
Сергей Л. Волков написал: Я бы скорее всего подумал на грачей, но это в Улан-Удэ.
Есть, но я сомневаюсь, что в таком количестве. Хотя, наверное, в катином случае и небольшой колонии достаточно. Надо узнавать. По выпадению из гнезд на грачей, конечно, больше похоже.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
3 марта 2018 19:31:44
Что-то Катя Степанова пропала... Я вот думаю, - не уж-то так сложно отличить птенцов этих трёх видов, если их периодически выхаживаешь?... И опять же, - где и при каких обстоятельствах она их находила?...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2017
0
4 марта 2018 23:08:32
Я, думаете, систематизировала птей, которых подбирала? Оно мне надо? Некогда было. Две работы и частный дом мало располагают к систематизации. А по поводу того, что я их часто нахожу - так я работала сторожем, рано утром шла на работу и часто выходила на обход. Никто их не успевал подобрать или убить. Честно, я не знаю, как выглядят грачи, но, судя по рассказам людей, их у нас никогда не было. Вот снегири почему-то лет двадцать у нас были, сама видела, а потом исчезли. А в этом году появились. Откуда? Где были? Говорила же я, что курю и вдумчиво осматриваю окрестности? Не было снегирей последние лет двадцать на их местах обитания в нашем городе. Так и о сороках голубых спросила, потому, что не было их в том районе, где они появились последний год. Вообще, что-то странное происходит у нас с миграцией птиц. Те, что жили где-то там, переселяются в город, а городские птицы улетают за город. Свиристели в течение многих лет обитали там, где мой дом. Щаз - ни одной не вижу. Горихвостки - их же стаи атаковали сады, но ныне я уже полтора года их не вижу.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
4 марта 2018 23:49:33
Вот нету у меня вдохновения стебаться!.. Но даже, если бы я сегодня был дежурным ответчиком, - моя нервная система бы не выдержала вам апеллировать)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2017
0
5 марта 2018 00:20:50
При чем тут стеб? Я все правдиво изложила. Действительно, последний год у нас в городе что-то странное происходит с переселением птиц.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
1
5 марта 2018 06:22:09
Стаи горихвосток, атакующие сады - должно быть, эпическое зрелище =)
Да ладно, тут в одной научно-фантастической фаунистической статье рассказывалось как в Восточном Казахстане стая пеночек-трещеток атаковала целое дерево...
