Поиск по сайту

Авторизация

Помогите опознать

RSS

Помогите опознать

Harrier Пользователь Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005	#201 0 27 мая 2007 20:21:50 Значит, степной орёл! Взрослый

BNM

Пользователь

Сообщений: 708 Баллов: 444 Регистрация: 27.07.2005

#202

27 мая 2007 20:28:43

Цитата
Doof! где снята птица? Из орлов, птица больше всего похожа на степняка!

Александр и др.!
Не степной и не могильник. Характер пестрин на маховых указывает на одного из подорликов. На первый взгляд мне показалось, что это малый (в том числе из-за рисунка на маховых), но на 100% не уверен. Какие еще есть мнения? И - уже традиционный вопрос - другие ракурсы имеются?
Хирт

Harrier

Пользователь

Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005

#203

27 мая 2007 20:51:00

Характер рисунка на маховых и рулевых схожий. и сам рисунок и факт схожести говорит за степного орла. У малого подорлика особенно у молодых и полумолодых особей, рисунка на хвосте не видно, даже с близкого расстояния. И габитус не подорлячий!

Doof

Пользователь

Сообщений: 1303 Баллов: 671 Регистрация: 09.03.2006

#204

27 мая 2007 21:37:07

Цитата
Александр и др.! И - уже традиционный вопрос - другие ракурсы имеются? Хирт

Спасибо всем! Спрошу насчет других фото.

nikola Пользователь Сообщений: 248 Баллов: 248 Регистрация: 04.07.2004	#205 0 27 мая 2007 23:07:21 На рассылке не хотят помогать, вот решил сюда прислать. На фотографии деряба? Очень бы хотелось, чтоб было так, так как это новый вид для моего квадрата:) Прикрепленные файлы 6216_.jpg

Harrier Пользователь Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005	#206 0 27 мая 2007 23:34:32 Похоже, что деряба! пестрины округлые, характерны для дерябы. Надеюсь на размеры обратили внимание? Это почти в три певчих

XPOM

Пользователь

Сообщений: 2333 Баллов: 1186 Регистрация: 27.05.2006

#207

28 мая 2007 11:19:02

Цитата
На рассылке не хотят помогать, вот решил сюда прислать. На фотографии деряба? Очень бы хотелось, чтоб было так, так как это новый вид для моего квадрата:)

похож на слётка рябинника

Прикрепленные файлы

6243_Sletok_9868.jpg

Дубна, Московская обл.

BNM

Пользователь

Сообщений: 708 Баллов: 444 Регистрация: 27.07.2005

#208

28 мая 2007 18:11:04

Цитата
На фотографии деряба? Очень бы хотелось, чтоб было так, так как это новый вид для моего квадрата:)

Николай!
Круглые пестрины указывают на дерябу.
Хирт

BNM

Пользователь

Сообщений: 708 Баллов: 444 Регистрация: 27.07.2005

#209

28 мая 2007 18:26:49

Цитата

Роман!
Присутствие пестрин само по себе ни о чем не говорит. (У молодых подорликов они непременно есть, но далеко не всегда видны.) Важен характер рисунка, и он исключает степного, который имеет темную вершинную полосу по маховым. У нашей птицы она отсутствует. К тому же, как мне кажется, клюв относительно небольшой.
Хирт

igor_f Модератор Сообщений: 14343 Баллов: 14382 Регистрация: 19.10.2004	#210 0 28 мая 2007 18:38:28 Комментарий № 183 относится не к орлу, который непосредственно перед, а к канюку, который выше (вместе с подорликами из Литвы). Иркутск

Harrier Пользователь Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005	#211 0 28 мая 2007 18:57:43 Уважаемый, Хирт! вот степной орёл в полёте. Где у него тёмные вершины на маховых? Этим видом я сейчас специально занимаюсь. Прикрепленные файлы 6265_.jpg

BNM

Пользователь

Сообщений: 708 Баллов: 444 Регистрация: 27.07.2005

#212

28 мая 2007 20:13:32

Цитата
Уважаемый, Хирт! вот степной орёл в полёте. Где у него тёмные вершины на маховых? Этим видом я сейчас специально занимаюсь.

Роман!
В любом случае видно (на заднем крыле особенно), что рисунок отличается от рисунка обоих подорликов, с темной полосой в конце пера. Не совсем понятно, какой возраст у этой птицы (ракурс не очень удачный). А пока вопрос состоит в том, имеем ли мы дело (в случае с тернопольским орлом) с взрослым степным орлом. Характер пестрин это исключает, именно из-за отсутствия этой вершинной полосы. См. например
http://www.tarsiger.com/images/komi/aqu_nip_11_004_6823.jpg .
Хирт

Harrier Пользователь Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005	#213 0 28 мая 2007 20:22:25 Хирт! дайте пожалуйста ссылку на степного орла, а не на могильника, который у вас на фото!

Sergio

Пользователь

Сообщений: 1425 Баллов: 712 Регистрация: 21.03.2007

#214

28 мая 2007 22:29:13

Цитата
Всё! споры окончены! Главный признак, убийственный. Благодаря снимку сделанному против солнца и дающему возможность увидеть. У большака, 7-е перо имеет вырез на внешнем опахале. У малого без выреза (Штегман)! .

Роман!
Хочу внести уточнения по поводу определения подорликов из Литвы.
У большака наружное опахало 7-го махового с резкой вырезкой и 7-е маховое короче 4-го менее чем на 60 мм. У малого подорлика наружное опахало сужено, без резкой вырезки и 7-е маховое короче 4-го более чем на 60 мм (Гладков, Дементьев, Птушенко,Судиловская).
Так что убийственный признак как раз говорит за малого. Добавлю сюда еще формулы крыла ( Дементьев. Птицы Советского Союза), у большого - 4>5> или =6>3>2>7>8>1>9>10, а у малого - 4>5>3>6>2>7>1>8.
Сергей.

Прикрепленные файлы

6275_1.jpg

Harrier Пользователь Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005	#215 0 28 мая 2007 23:35:09 Сейчас на фото большой подорлик! А вырезка у того подорлика очевидная! У малого просто её нет, есть лёгкое сужение (в руках держал малых)

Sergio

Пользователь

Сообщений: 1425 Баллов: 712 Регистрация: 21.03.2007

#216

28 мая 2007 23:52:02

Он и подписан как большой. Это я к тому малому ( для сравнения).
Но дело не в этом, у того 7-е сильно короче 4-го и это видно. И "пальцевости" что-то нет. По формуле крыла под большой не подходит. А по одному признаку определять - неоднозначно.
Сергей.

Harrier

Пользователь

Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005

#217

28 мая 2007 23:55:06

Цитата
Но дело не в этом, у того 7-е сильно короче 4-го и это видно. И "пальцевости" что-то нет.

Всё-таки учитывайте степень разворота крыла!

Классический силует малого!

http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6187

Sergio

Пользователь

Сообщений: 1425 Баллов: 712 Регистрация: 21.03.2007

#218

29 мая 2007 00:05:00

Теперь я запутался...
Мы , как я понимаю, уточняем определение 4 и 5 фото из Латвии.
Так вот, считаю что это малый подорлик. Вы же напротив, говорите что это большой. Одного неявного признака мне кажется недостаточно ( против 2-х других).
Сергей.

Harrier

Пользователь

Сообщений: 1599 Баллов: 799 Регистрация: 04.04.2005

#219

29 мая 2007 00:19:58

Признак достаточно чёткий! и признак признаку рознь. один может перевесить и десяток изменчивых. Я показал малого, так как он выглядит. Он далёк от Латвийской птицы.Я уже не вдаюсь в другие детали говорящие за большого подорлика. И опять напомню про разворот крыла, это насчёт пальцевости. Признак не показательный.

Sergio Пользователь Сообщений: 1425 Баллов: 712 Регистрация: 21.03.2007	#220 0 29 мая 2007 00:32:27 С малым все ясно. Он по развороту слишком далек от Латвийской птицы и непоказателен в данной ситуации. Я про то, что 7-е маховое должно быть длиннее (даже с учетом ракурса, если это большой). И формулу крыла никто не отменял, а она говорит за малого. А вырезку не очень то и видно (у меня она на 19-ке на уровне пикселя). Это я к тому, что в данном конкретном случае определение на 100 % невозможно. Сергей.

Читают тему (гостей: 13)