Есть ошибка -"Что касается вопроса количества мегапикселей, то здесь нужно сопоставлять его с физическим размером матрицы, и при нынешнем рынке цифровых камер, ориентироваться нужно на те модели, где число пикселей на единицу площади меньше, т.к. это обеспечивает более качественную картинку"- именно в фотоохоте это не верно, так как чаще всего мы не имеем возможности вписать объект в кадр и нам больше приходится думать о числе пикселей на единицу полезного изображения. Т.е. чем больше, тем лучше...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
30 июня 2008 21:40:30
Ну толку то в них, если предположим в матрице 400 пиксел на линейный мм, а в объективе при очень хороших раскладах только 100?
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
30 июня 2008 22:23:24
Цитата
Ну толку то в них, если предположим в матрице 400 пиксел на линейный мм, а в объективе при очень хороших раскладах только 100?
Я склонен согласиться с Саней, что чем больше пикселей - тем лучше. Чаще всего мне приходится делать кроп и иногда, если снимок сделан издалека, то пикселей не хватает. Что называется "не до жиру".
Хотя конечно лучше, если субъект занимает большую часть кадра.
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 671Регистрация: 09.03.2006
0
1 июля 2008 00:22:57
Чем больше пикселей на единицу площади изображения птицы на матрице, тем лучше - меньше влияет шум. Но у цифромыльниц матрицы по определению более шумные, поэтому про ISO выше 100 можно благополучно забыть, а мне и 400 иногда не хватает...
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
1 июля 2008 07:06:17
Цитата
Ну толку то в них, если предположим в матрице 400 пиксел на линейный мм, а в объективе при очень хороших раскладах только 100?
Ну, в общем, да. При равном фокусном, нужно было добавить. :^)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 101Регистрация: 10.11.2007
0
1 июля 2008 11:08:15
Цитата
... нам больше приходится думать о числе пикселей на единицу полезного изображения. Т.е. чем больше, тем лучше...
Это распространенное заблуждение. Дело в том, что чем больше пикселей приходится на единицу площади, тем они меньше и теснее друг к другу. Физика процесса восприятия света такова, что лучшую светочувствиетльность имеют пиксели (ячейки) большие по физическим размерам. Кроме того, если пиксели маленькие, то возникает явление перехода заряда от одного пикселя к другому, т.е. появляется "цифровая информация" там, где ее быть не должно: проще говоря - цифровой шум. Последний сводит на нет преимущества ожидаемой детализации. В доказательство моих рассуждений сравните картинку и шумы большой матрицы и малькой с равным количеством мегапикселей. Например 8 мегапикселей у 20D и те же 8 мегаписелей у любого цифрокомпакта. Почему-то в данной ситуации никто не спорит, что у двадцати картинка будет на порядок лучше. Однако правило действует и при другом раскладе. Я сравнивал картинки полученные своей Минольтой (4 мегапикселя на матрице 1/2,5 дюйма) и картинки, полученные на цифрокомпакт с 8 мегапикселями на такой же по размеру матрице. Так вот и шумы, и качество картинки говорят в пользу Минольты! На 8 мегапикселях картинка "рябая" от шумов, файл весит больше, а толку - никакого. Я сам был крайне удивлен. Но, собственно, зачем спорить - попробуйте сравнить. У меня уже нет Минольты на руках, к сожалению, но тех, кого действительно интересут этот нюанс могут скооперироваться, думаю. Конечно, трудно найти сопоставимые варианты, но можно постараться:)
Послесловие: конечно, когда ресурсы матриц маленьких площадей еще не были физически исчерпаны, число мегапикселей 5-6 против 3,2 или 4-х были оправданы, но сейчас, когда меньше 8 мегапикселей уже трудно найти, в силу вступает обратное явление, и 10-12 мегапикселей на маленьких матрицах - это уже хуже, чем 6-8, поэтому я и сделал оговорку на НЫНЕШНИЙ рынок.
Фотоохота: Книга "Жизнь и поведение птиц":
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
1 июля 2008 12:29:06
Цитата
Это распространенное заблуждение.
Вы просто не подумали. Птица занимает на матрице 1000 пикселей и на другой матрице - 500 пикселей в высоту. При сколько нибудь сопоставимой оптике первое изображение будет детальней. Хинт - двадцатка в фотоохоте бьет пятерку.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 101Регистрация: 10.11.2007
0
1 июля 2008 12:41:58
Цитата
Вы просто не подумали. Птица занимает на матрице 1000 пикселей и на другой матрице - 500 пикселей в высоту. При сколько нибудь сопоставимой оптике первое изображение будет детальней. Хинт - двадцатка в фотоохоте бьет пятерку.
Стоп: здесь Вы уже и кроп-фактор примешали! Ясное дело, что один и тот же объектив на двадцатке будет "более длиннофокусный", чем на пятерке, но это не значит, что матрица двадцатки дает лучшую картинку и лучшую детализацию! Просто для 5-ки нужана соответствующая оптика. Наконец, проблема числа мегапикселей на единицу площади более остро ощутима именно на маленьких матрицах цифрокомпактах, о которых и шла речь изначально. У меня складывается впечатление, что мы несколько о разных вещах говорим... И еще: я веду речь о сравнении аппаратов из сектора цифрокопактов-суперзумов, где мы привязаны к конкретному объективу, эквивалентое фокусное расстояние которого, нам известно заранее, поэтому помимо максимального значения экв.фок.расстояния нам следует учитывать параметры матрицы. Так вот, в секторе ультразумов, где сопоставимы характеристики объективов, лучшей будет та матрица, которая больше по физическим размерам и имеет умеренную плотность пикселей на единицу площади. Оптимум, ИМХО: 6-8 мегапикселей на матрицу размерами до 2/3 дюймов по диагонали.
Фотоохота: Книга "Жизнь и поведение птиц":
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
1 июля 2008 16:33:32
Я предлагаю один мысленный опыт. Берем 5д, 20Д и *один* длинный объектив -- типа 400 L 5.6 (1 тыс долларов приблизительно) И делаем фотографии субъекта расположенного на большом расстоянии - например 50метров. Что получится? На 5д он займет 10х10 пикселей, а на 20д 20х20. Затем сделать кроп -- 5д хуже для фотографирования очень удаленных предметов. Конечно, если на 5д 600мм а на 20д 400мм -- то да!
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14453Регистрация: 19.10.2004
0
1 июля 2008 18:53:54
Не забывайте еще об одной вещи: КАЧЕСТВЕ пиксела.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
1 июля 2008 21:56:56
Цитата
И делаем фотографии субъекта расположенного на большом расстоянии - например 50метров. Что получится? На 5д он займет 10х10 пикселей, а на 20д 20х20. Затем сделать кроп -- 5д хуже для фотографирования очень удаленных предметов.
Посчитал. Уточняю: если на 5д объект займёт 10х10 пиксел, то на 20д он займёт 12,8х12,8 пиксел. Но если объект это осторожная птица, то на 5д он займёт 0 пиксел. Потому там зеркало хлопает как дверца уазика. Что странно: при не очень-то разной плотности пикселей - пятёрка шумит меньше (в смысле матрицей) и на 800 исо очень даже неплохо всё, как на 400д - на 400исо
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
0
1 июля 2008 22:14:24
Цитата
Посчитал. Уточняю: если на 5д объект займёт 10х10 пиксел, то на 20д он займёт 12,8х12,8 пиксел. Но если объект это осторожная птица, то на 5д он займёт 0 пиксел. Потому там зеркало хлопает как дверца уазика. Что странно: при не очень-то разной плотности пикселей - пятёрка шумит меньше (в смысле матрицей) и на 800 исо очень даже неплохо всё, как на 400д - на 400исо
Я тут поменял 350д на 40д. Долго не мог решиться. Сейчас доволен - снимаю на auto ISO -- это от 400 до 800 единиц. С вполне приемлимым качеством. Фотку
снял на 1600, правла сдуру поставил +2 коррекцию. Но получилось вполне сносно - учитывая кроп. Поэтому я думаю, что 5д для птичек значительно хуже чем 40д, если снимать далеких птичек. А дверцей он хлопает очень тихо!
Как говорится мое сугубое мнение.
Но все это не имеет отношения к теме цифромыльниц.
P.S. посчитал для 40д -- будет 14.1х13.7.
А для 450д еще больше!
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
1 июля 2008 23:12:25
Цитата
Поэтому я думаю, что 5д для птичек значительно хуже чем 40д, если снимать далеких птичек. А дверцей он хлопает очень тихо!
Тестил 5д-400д. Картинки по резкости и детализации очень похожи - если увеличить одно или уменьшить другое. На 5д шуму меньше на 400исо. Если б не хлопал - всё одно чем снимать. 40д тоже в лапках держал недавно. Действительно тихий.
Дубна, Московская обл.
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
1 июля 2008 23:16:28
Цитата
Стоп: здесь Вы уже и кроп-фактор примешали! Ясное дело, что один и тот же объектив на двадцатке будет "более длиннофокусный", чем на пятерке, но это не значит, что матрица двадцатки дает лучшую картинку и лучшую детализацию!
Вы опять не подумали. После кропа (а кропить придется) до приемлемой композиции "кроп-фактор" у них одинаковый будет. Только у двадцатки пикселей в этом кропе больше будет.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 101Регистрация: 10.11.2007
0
3 июля 2008 10:12:46
Цитата
Вы опять не подумали. После кропа (а кропить придется) до приемлемой композиции "кроп-фактор" у них одинаковый будет. Только у двадцатки пикселей в этом кропе больше будет.
Я уж и не знаю, что сказать... Кроп-фактор - это ТХ аппарата, которая зависит от физ.размера матрицы и расстояния от матрицы до объектива и показатель этот - константа. У 20Д - кроп-фактор 1,6, а у 5Д - 1. Если утрировать, то двадцатка - инструмент фотоохотника, а пятерка - пейзажиста. Надеюсь, не нужно объяснять почему.
Фотоохота: Книга "Жизнь и поведение птиц":
Пользователь
Сообщений: Баллов: 101Регистрация: 10.11.2007
0
3 июля 2008 10:16:50
Первое что попалось:
Фотоохота: Книга "Жизнь и поведение птиц":
Пользователь
Сообщений: Баллов: 101Регистрация: 10.11.2007
0
3 июля 2008 10:20:06
Цитата
Не забывайте еще об одной вещи: КАЧЕСТВЕ пиксела.
Вот это то, о чем я здесь пытаюсь и говорить сопостовляя размеры матрицы и количество пикслей, на ней размещенных. Так что, снимаю шляпу и присоединяюсь к высказыванию!)))
Фотоохота: Книга "Жизнь и поведение птиц":
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
3 июля 2008 15:44:02
Цитата
У 20Д - кроп-фактор 1,6, а у 5Д - 1. Если утрировать, то двадцатка - инструмент фотоохотника, а пятерка - пейзажиста. Надеюсь, не нужно объяснять почему.
Конечно, ведь я уже объяснил, почему. Если бы у двадцатки было три мегапиксела, она была бы хуже в фотоохоте, чем пятерка, несмотря на кроп-фактор.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2302Регистрация: 21.03.2005
0
17 июля 2008 22:38:42
Возможно, что кого-то заинтересует такой формат
Пользователь
Сообщений: Баллов: 408Регистрация: 25.06.2008
0
4 декабря 2009 07:28:50
УРА! Вчера приобрел свой первый фотоаппарат, пригодный для съемки птиц - Canon PowerShot SX20 IS Теперь потихоньку буду осваивать азы фотоохоты