shahin (Все сообщения пользователя)

"Новые виды живых существ возникают путем разделения исходного вида на два ([COLOR=#ff0000]На самом деле и более...[/COLOR]). Если разделяющиеся виды продолжают обитать на одной и той же территории, то для дальнейшего обособленного развития им необходимо избегать межвидового скрещивания. Для этого существуют специальные природные механизмы, возникающие в процессе естественного отбора. Один из самых надежных — генетическая несовместимость. Например, если разделенные виды различаются по числу и структуре хромосом, то у их гибрида часть хромосом окажется «непарными» и они не смогут вступить в обмен участками, без которого невозможно созревание половых клеток. Именно благодаря наличию такого механизма бесплодны гибриды лошади и осла (мулы и лошаки), овцы и козы, других животных. Но в тех случаях, когда близкие виды в природе не встречаются друг с другом, механизмы изоляции не возникают и животные могут сохранять способность к гибридизации. Полученные в неволе помеси зубров и бизонов — зубробизоны — успешно приносят потомство как при разведении «внутри себя», так и при скрещивании с любым из исходных видов. В природе, однако, зубробизоны не рождаются, так как зубры и бизоны обитают на разных континентах."

[QUOTE]Андрэас написал:
Спасибо. Понятно, что я затронул чертовски-интересную тему, разбираться в которой, - даже начинать - нужна соответствующая база.  
Однако тут что-то не то:
1) Конь с ослом, значит смешиваются - как в ту, так и в эту сторону (мул/лошак) - факт.
2) Их потомство не возможно дальше использовать в поглотительном скрещивании - факт (или нет?) - но я принимаю это.
3) - А почему нельзя скрестить му/мул, мул/лошак, лошак/мул?! - Или теоретически возможно, но практически % ничтожно мал, так как вероятность того, что все лошадиные хромосомы и ослиные хромосомы разделятся точно пополам и не перемешаются в процессе естественного оплодотворения, наложившись как "надо" - равна нулю?

Извините, что перевёл на непарнокопытных, но как-то проще оперировать "мул/лошак".
Хотя предвижу, что у птиц эти законы могут и отличатся.[/QUOTE]
"У лошадей хромосом на одну пару больше, чем у ослов, поэтому мул имеет нечетное количество, а значит, равного их деления произойти не может. Известны несколько единичных случаев, когда самки мулов рождались не бесплодными и производили на свет жеребят, но здесь речь идет как раз об отклонении. Еще реже это явление встречается среди самок лошаков. Фактами о плодовитых самцах среди обеих гибридных разновидностей современная наука не располагает."

[QUOTE]Андрэас написал:
А про гибридов между гибридами никто не слышал?   [/QUOTE]
Гибрид гибриду рознь... Смотря, что мы имеем ввиду и как рассматриваем таксономию той ли иной формы... Не забываем о субъективности выделения некоторых форм в виды человеком... В таком случае мы можем реально наблюдать не только настоящую межвидовую гибридизацию, а и внутривидовую, на уровне подвидов или полувидов. Результаты таких "гибридизаций", разумеется, разные по сути и качеству... Но даже в случае "настоящей" межвидовой гибридизации результаты могут быть разными по последствиям... Все зависит от того, насколько далеко отошли друг от друга эти формы эволюционно и генетически...

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] shahin написал:
Вот вам вообще вариант черного дрозда...!

[/QUOTE]
Вот этот первый, который действительно похож[/QUOTE]
Этот даже переплюнул... ))) Вот предыдущие ближе...

[QUOTE]Виталий Бу написал:
Почему вряд ли есть ? Птицы близкие родственники . В Европе и на Кавказе ареалы пересекаются . Почему нет ? Со мной спорили как то на каком то форуме по поводу невозможности помеси между западным и восточным соловьём . В итоге человек обратился к своему знакомому орнитологу и тот ему подтвердил что такие помеси есть . О чём мне человек сам не без удивления и сообщил . В Сибири помеси между краснозобым и чернозобым дроздом не редкость . В европейской части России часто встречаются щеглы обычные с примесью крови седоголовых . Да и обыкновенные овсянки часто к примеру в Европе с примесью от белошапочной . Опытный любитель сразу это увидит , а другой скажет ,- овсянка как овсянка . А как без ошибочно различить светлую клушу от тёмного халея . А там к халею ещё до кучи и восточно сибирские чайки ! Гибриды не однократно дурачили опытных и не только любителей и орнитологов . Но я лишь любитель . В итоге хочу сказать лишь одно ,- почему бы и нет ! Это же не помесь фламинго и пингвина .  [/QUOTE]
Упомянутые вами гибриды известны, да... Насчет черного и белозобого дроздов нет данных... Да и, похоже, они несколько более разные, чем те же упомянутые вами варианты... Наверняка искусственно можно получить от них... Но в природе, видимо, есть  барьеры в каком либо виде... Я белозобого не знаю, не скажу в чем именно... Песни вот у них разные совсем... А это уже что-то...

Вот вам вообще вариант черного дрозда...!

[IMG WIDTH=1024 HEIGHT=683]https://www.meashots.com/samples/NDk1ODEyYjJmMmQxNzY2Mg==/close-up-of-a-beautiful-blackbird-(turdus-merula)-in-the-natura.jpg&size=1024[/IMG]

[QUOTE]Виталий Бу написал:
А кто нибудь знает как к примеру выглядит помесь ,- чёрный / белозобый ? У подорликов есть же ни то ни сё ! У утиных , тетеревиных , щеглов и ТД есть межняки !  . Может перед нами такой вот индивидуум ? Мне как то прям на сто процентов он не кажется чёрным , тем более обычным ! Я тысячи дроздов видел в Ростовской области и уж поверьте в Геленджике они вообще обычней воробья , да и круглый год к тому же . И вот прям чтобы такие были обычны ,- вот нет ! Молодые самцы они сейчас к примеру хоть и чёрные , но они матовые а не глянцевые . А этот прям по Пушкину ,- в чешуе как жар горя ![/QUOTE]
У черного и белозобого вроде пока не известны... И вряд ли есть...

Вот, кстати, похожий рисунок у черного дрозда...
[IMG WIDTH=600 HEIGHT=420]https://image.shutterstock.com/image-photo/blackbird-female-turdus-merula-600w-1646165908.jpg[/IMG]
[IMG WIDTH=1500 HEIGHT=1227]https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-eurasian-blackbird-turdus-merula-cut-out-isolated-white-background-1068584555.jpg[/IMG]

[IMG WIDTH=1500 HEIGHT=1101]https://image.shutterstock.com/z/stock-photo-common-blackbird-with-worms-in-his-beak-turdus-merula-1729660648.jpg[/IMG]

[IMG WIDTH=600 HEIGHT=400]https://www.mediastorehouse.com/p/751/common-blackbird-turdus-merula-female-alicante-19818078.jpg[/IMG]

[IMG WIDTH=600 HEIGHT=399]https://quiz.natureid.no/bird/db_media/eBook/9c0711509be87bb84bc258ef8e293afe08f33a91.jpg[/IMG]

[QUOTE]Dipperman написал:
Я, собственно, нигде прямо не утверждал, что это именно белозобый [/QUOTE]
Вот с этого места поподробнее...!  :)  Вы утверждали, что это не черный! ОК... Какие там еще варианты...?  ;)

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] shahin написал:
[QUOTE] Dipperman написал:
На трёх фото по ссылкам - обычные чёрные, ничего общего с тем что обсуждалось выше. [/QUOTE]
Вот этого к какому отнесете...?  

[/QUOTE]
А чего у него ноги-то жёлтые?![/QUOTE]
А чтобы никто не догадался...))))) Он там как "лесной дрозд" был подписан... ;)  Как там было: "Это не те дрозды - не полевые..."  :D  :D  :D

[QUOTE]Dipperman написал:
Но вот грудь в "кольчуге" на первом фото ИМХО превосходит всё чего можно добиться просто настройками изображения.[/QUOTE]
Как раз разница между одним и тем же снимком с искаженной цветопередачей и исправленной очень значительная. На исправленном снимке уже как-будто и не видно ничего особого...

Не спорю, что рассматриваемая птица имеет некое подобие рисунка светлых каемок перьев низа, похожее на таковое у белозобого. Как здесь, например...

[IMG WIDTH=450 HEIGHT=300]http://storage.onbird.ru/bird/photo/belozobyy-drozd/belozobyy-drozd%20foto%206%20%28onbird.ru%29.jpg[/IMG]

[IMG WIDTH=600 HEIGHT=434]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s600x600/128079697_1072995883204240_4599538666403993992_o.jpg?_nc_cat=108&ccb=2&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=21-CvSAhFvkAX8pAbYm&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&tp=7&oh=b1d851c03752bb9ecc0ff853e707fa63&oe=5FE86026[/IMG]

Тем не менее, очевидно, что у настоящего белозобого каемки гораздо более четкие, а у молодого они еще и на спине и крыльях.... Плюс ряд других отличий...
На второй фото для сравнения наша птица... Кстати, не похоже, что она молодая... В таком случае, очевидно, должен был быть белый зоб...) На первых фотографиях обсуждаемого дрозда с синевой, из-за неправильной цветопередачи, светлые каемки были искуственно усилены, чего мы уже не видим на фото с подкорректированной передачей цвета...

[QUOTE]Dipperman написал:
На трёх фото по ссылкам - обычные чёрные, ничего общего с тем что обсуждалось выше. [/QUOTE]
Вот этого к какому отнесете...?  ;)

[IMG WIDTH=650 HEIGHT=413]https://kot-pes.com/wp-content/uploads/2015/07/Drozd_07-650x413.jpg[/IMG]

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] shahin написал:
   Цитата        Dipperman  написал:
   Цитата        shahin  написал:
Да нормальный черный дрозд... У нас таких навалом..Фото в студию!  [URL=https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=030603442&n=1&t=681&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=kaz]Вот[/URL] , первая попавшаяся...
 [URL=https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=030603428&n=2&t=681&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=kaz]Еще[/URL] похожий рисунок...
А   [URL=https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=062901162&n=2&t=681&p=1&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=kaz]вот[/URL] такого же подвида...

В общем, если есть желание просмотреть всех, то   [URL=https://birds.kz/v2taxgal.php?s=681&l=ru&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all]вот[/URL] страница... Там по датам еще много страниц...[/QUOTE]
На трёх фото по ссылкам - обычные чёрные, ничего общего с тем что обсуждалось выше. Остальное смотреть не стал ввиду очевидной бессмысленности[/QUOTE]
Не вижу принципиальной разницы в характере пестроты у птиц... Все зависит от степени износа пера, освещения и т.п. Не более... К тому же, уже упоминали ключевые признаки, характерные именно для черного дрозда, а не белозобого... Ободок глаза, например... В связи с этим, очевидная бессмысленность рассматривать вариант именно белозобого дрозда. А категории "похож - не похож" - они такие... Ястребиная славка тоже на ястреба похожа...

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] shahin написал:
Да нормальный черный дрозд... У нас таких навалом..[/QUOTE]
Фото в студию![/QUOTE]
[URL=https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=030603442&n=1&t=681&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=kaz]Вот[/URL], первая попавшаяся...
[URL=https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=030603428&n=2&t=681&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=kaz]Еще[/URL] похожий рисунок...
А [URL=https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=062901162&n=2&t=681&p=1&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=kaz]вот[/URL] такого же подвида...

В общем, если есть желание просмотреть всех, то [URL=https://birds.kz/v2taxgal.php?s=681&l=ru&p=0&sortby=1&sor=desc&saut=all]вот[/URL] страница... Там по датам еще много страниц...

[QUOTE]Dementy написал:
Здравствуйте. Кто это, подскажите. Фото сделано 28.11.2020 под Харьковом.[/QUOTE]
Обыкновенная овсянка самец.

[QUOTE]Dipperman написал:
[QUOTE] Елена Валова написал:
Продолжение истории с дроздом. Получили оригинал фотографии - здесь видно, что цвета на самом деле были сильно искажены. По этой фотографии уже получены совершенно другие мнения от специалистов. Мне теперь очень хочется разобраться с этим дроздом.  [/QUOTE]
Не так уж сильно они и искажены. Моё мнение прежнее - во всяком случае это не чёрный дрозд. Больше всего похож на молодого белозобика североевропейского подвида, но хотелось бы услышать мнение тех кто много имел дело с такими птицами в природе.[/QUOTE]
Да нормальный черный дрозд... У нас таких навалом...  :)

[QUOTE]Dipperman написал:
Коллеги, а взгляните-ка вот на это:
[URL=https://m.vk.com/wall-1610020_192506?reply=192535&thread=192518#reply192535]https://m.vk.com/wall-1610020_192506?reply=192535&thread=192518#reply192535[/URL]
ИМХО на чёрного дрозда оно не особо похоже[/QUOTE]
Да вроде черный... Цвет слегка искажен...Этак и за синюю птицу можно принять...))) Ну и ракурсы дурацкие...

[QUOTE]Yuri написал:
Добрый день!
На фото могильник?
Хвост у него какой-то "неправильный" ...

Вчера. Елимбе́тово, Башкортостан.[/QUOTE]
Орлан-белохвост.

[QUOTE]Юрий Исаев написал:
Эт их птиц я наблюдал на Лебедянском пруду в Измайловском лесопарке Москвы. Правильно ли я предполагаю, что на первых трёх кадрах - это малые поганки, а на последних  двух - поганки черношейные?   [/QUOTE]
4992 - красношейная. Остальное верно.