shahin пишет: Дам 90%, что гибрид домового с полевым...
зимний наряд домового воробья, вероятно молодой самец. Много черного на горле и верхней части груди, серый верх головы! Ракурс, поза и освещение искажает картинку. От полевого нету пятна темного на щеках, пример .
А мне смотрится, что затемнение на щеке как раз в том место, что пятно. Просто не так выражено ярко. Мы такого ловили на Чокпаке... Но 10% на домового я все равно оставил... А вообще, у домового даже у молодого и в зимнем наряде щека все равно более чистая...
Изменено: - 14 ноября 2012 20:19:51
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 19:24:51
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Блин, завтра в коллекцию полезу, гибридов искать...
интересно будет взглянуть на фотографии
Уж если найду что, то непременно...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 19:23:57
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Интересно! Кстати, по некоторым фотографиям я бы тоже задумался о гибридизации...
публикации на эту тему мне не известны
Ну так даже по таким заметным и обычным видам, как курганник и мохноногий курганник первые публикации появились лишь в конце 90-х... По многим другим видам тоже совсем недавно...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Нижегородская область, наблюдение за птицами
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 19:20:57
Цитата
Зинаида Головко пишет: В Нижнем Новгороде тоже появились персикового цвета воробьи,я еще подумала какие необычные. Фото неважное,снимок делала сотовым.
Да этот вроде вполне нормальный...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 19:14:21
Цитата
Виктор Мороз пишет:
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Виктор Мороз пишет: Спасибо всем за воробья. Вот еще одно фото нашел, последнее, но оно практически такое-же.
С этой фотографии и надо было начинать... Любят же поиздеваться над нами...
Не хотел...простите И кто?
Дам 90%, что гибрид домового с полевым...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 19:12:58
Блин, завтра в коллекцию полезу, гибридов искать... Да и в Москву с Питером снова бы сгонять надо...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 19:11:44
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Что такое регистрации...?
Интересно! Кстати, по некоторым фотографиям я бы тоже задумался о гибридизации...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 19:05:39
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Но именно у Свенссона подхвостье по другому нарисовано...
Свенссон, по этим двум видам делает упор на форму пятен подхвостья! а не на соотношение длины, рисунок схематичен.
Цитата
shahin пишет: А как быть с пятнистостью
смущает, но возможно характерно для загадочных восточных популяций...
Цитата
shahin пишет: от я и спрашиваю, почему бы это не может быть гибрид обыкновенного с пятнистым...?
на мой взгляд больше признаков обыкновенного. Гибрид сверчка двух близких видов по фотографии нереально опознать, а гадать и фантазировать можно долго.
Цитата
shahin пишет: Крыло мерили стандартно от локтевого сгиба до конца с выпрямлением пера.
крыло по промером попадает в зону перекрытия
Вот и я говорю, что согласен с тем, что это не пятнистый сверчок в чистом виде... Но никто не сможет убедить меня, что не гибрид...
Изменено: - 14 ноября 2012 19:06:01
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 18:49:54
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет:
Я не думаю, что пятнистый сверчок - та птица, которую европейцы (и не только) знают хорошо... Поэтому я не склонен излишне доверять их описаниям... Даже Свенссону...
Например в Финляндии с каждым годом все больше и больше встреч с пятнистым сверчком (109 регистраций на конец 2012г.) поэтому не думаю, что европейцы плохо знают этот вид. А вот нам как раз меньше всего известно про изменчивость двух близких видов в более восточных популяциях.
Что такое регистрации...? Я не думаю, что из-за них прям какие-то знания сверчков сильно выросли... Они же не душат их для коллекций... А фотографии не всегда к делу пришьешь... Да и поди докажи, кто это был на самом деле, вот, например, по моей фотографии... Я вот смотрел сверчков на OrientalBirds, так там такой бардак с ними... А что касается наших знаний по этим птицам, то да, темный лес...
Изменено: - 14 ноября 2012 18:50:31
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 18:45:43
Цитата
Виктор Мороз пишет: Спасибо всем за воробья. Вот еще одно фото нашел, последнее, но оно практически такое-же.
С этой фотографии и надо было начинать... Любят же поиздеваться над нами...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 18:39:44
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Молодая птица, вес 13,1 г, длина крыла 60 мм. Жирная была сильно.
Слово жирная и вес 13 г ! может ошибка в записях? для жирного сверчка маловато будет. А крыло по какому методу измеряли?
Да, птица легковатая. Взвешивали на хороших электронных весах. Может из-за того, что молодая...? Крыло мерили стандартно от локтевого сгиба до конца с выпрямлением пера.
Изменено: - 14 ноября 2012 18:41:03
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 18:36:59
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Длина подхвостья по отношению к длине хвоста
наш сверчок и по этому признаку обыкновенный вот пример На фото видно короткохвостость классическую, которую вы и упоминали
Но именно у Свенссона подхвостье по другому нарисовано... Хорошо, пусть надхвостье тоже обыкновенного. А как быть с пятнистостью. И хвост, конечно, не столь явно короткий, но и не достаточно длинный, на мой взгляд... Он короче длины крыла... Вот я и спрашиваю, почему бы это не может быть гибрид обыкновенного с пятнистым...? Их что, зря пытались в один вид когда-то запихнуть...?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 18:27:13
Да, подвид обыкновенного сверчка в Казахстане до сих пор известен пока только straminea...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 18:25:31
Цитата
Doratty пишет: Выше перечисленные вами признаки достаточно изменчивы, особенно у молодых птиц (Svensson L. Identification guide to European passerines). И окраска подхвостья наряду с длинной крыла (возвращаясь к нашим гусям, где промеры?) являются наиболее важными для различия этих видов. Но соглашусь, что чрезмерная пятнистость низа тела не характерна для обыкновенного (западноевропейского) сверчка, а поди знай какие обыкновенные летят через ваш регион из необъятных просторов Сибири.
Я не думаю, что пятнистый сверчок - та птица, которую европейцы (и не только) знают хорошо... Поэтому я не склонен излишне доверять их описаниям... Даже Свенссону... Что касается размеров, то я вчера поднял из базы данных кольцевания. "Молодая птица, вес 13,1 г, длина крыла 60 мм. Жирная была сильно." Больше ничего нет, к сожалению... Хотя, длина хвоста не помешала бы... Не знаю, можно ли по фотографии высчитать... То, что подхвостье ОЧЕНЬ длинное, и так видно...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 18:19:51
Цитата
Doratty пишет: Не даете мне кофе сварить
Да я сам только с работы... Еще чайник даже не ставил...
Цитата
Doratty пишет: Про воробья: На моем мониторе коричневый цвет на голове отсутствует. Да и по габитусу классический домовый.
Не, коричневое на голове определенно есть. Я тут осветлил фотографию и увеличил... Блин, и точно гибрид домового с полевым...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 17:57:33
Для начала, кто-нибудь покажите мне фотографию такого же обыкновенного сверчка по окраске и всему прочему... Птица то не редкость какая там...
Изменено: - 14 ноября 2012 17:58:04
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 17:53:38
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Есть другие признаки, некоторые из которых являются ключевыми в определителях, по которым он должен быть пятнистым... Вот все это вкупе меня и заводит в ступор... Я уже почти уверен, что он гибридный...
можно примеры других рабочих признаков для молодой птицы в осеннем пере? Кроме окраски ТМ...
Длина подхвостья по отношению к длине хвоста, яркие пестрины на боках. Из менее ключевых - широкие яркие темные пестрины на спине и надхвостье. Сам хвост смотрится коротковатым, хотя, может и не настолько... Вообще, на фотографии не видно, но низ был ВЕСЬ сильно пятнистый, чего я НИКОГДА и НИГДЕ не видел до сих пор у обыкновенных сверчков... В общем, теперь сложно кому убедить меня, что это не гибрид...
Изменено: - 14 ноября 2012 17:54:54
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 17:49:25
Цитата
Doratty пишет: Абсолютно нормальный домовый воробей в свежем осеннем наряде,...
Это с коричневыми то щеками абсолютно нормальный...? Да и шапочки серой нет... Если это и воробей (а это возможно вполне), то совершенно не нормальный. Я бы и гибрида с полевым тогда бы не исключал... У нас в коллекции есть таковой, правда, голова все равно не так окрашена. Да и желтизна по телу у птицы странно смотрится...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 17:44:43
Цитата
Doratty пишет:
Цитата
shahin пишет: Уже кто-нить определит, наконец, этого сверчка... smile:) Всем срочно разыскать сверчководов на просторах нашей необъятной Родины, особенно, работавших в Сибири...! Или я его в гибриды нафик определю...!
Выжидал непонятно чего, но, ни кто так и не ответил… Сверчок обыкновенный : Из группы ( lanceolata/naevia ) только один вид имеет такой своеобразный рисунок на нижних кроющих хвоста в виде расширяющихся темных треугольных пятен к основанию пера, этот ОСНОВНОЙ признак хорошо проиллюстрирован во многих определителях.
Я согласен насчет пестрин подхвостья... Но... Нигде не написано, что это главный и единственный признак, по которому они отличаются... Есть другие признаки, некоторые из которых являются ключевыми в определителях, по которым он должен быть пятнистым... Вот все это вкупе меня и заводит в ступор... Я уже почти уверен, что он гибридный...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
кормушка для птиц
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
14 ноября 2012 17:40:24
Цитата
Den Den пишет: Как бы так переделать кормушку чтобы масло не пропадало в неизвестном направлении?