shahin (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Дам 90%, что гибрид домового с полевым... [/QUOTE]
зимний наряд домового воробья, вероятно молодой самец. Много черного на горле и верхней части груди, серый верх головы! Ракурс, поза и освещение искажает картинку. От полевого нету пятна темного на щеках, пример [URL=http://dipperman.livejournal.com/29506.html] тут[/URL] .[/QUOTE]
А мне смотрится, что затемнение на щеке как раз в том место, что пятно. Просто не так выражено ярко. Мы такого ловили на Чокпаке... Но 10% на домового я все равно оставил... :) А вообще, у домового даже у молодого и в зимнем наряде щека все равно более чистая...

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Блин, завтра в коллекцию полезу, гибридов искать... [/QUOTE]
интересно будет взглянуть на фотографии[/QUOTE]
Уж если найду что, то непременно... :)

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Интересно! Кстати, по некоторым фотографиям я бы тоже задумался о гибридизации... [/QUOTE]
публикации на эту тему мне не известны
[/QUOTE]
Ну так даже по таким заметным и обычным видам, как курганник и мохноногий курганник первые публикации появились лишь в конце 90-х... По многим другим видам тоже совсем недавно...

[QUOTE]Зинаида Головко пишет:
В Нижнем Новгороде  тоже появились  персикового цвета воробьи,я еще подумала какие необычные.  Фото неважное,снимок делала сотовым.[/QUOTE]
Да этот вроде вполне нормальный...

[QUOTE]Виктор Мороз пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
[QUOTE]Виктор Мороз пишет:
Спасибо всем за воробья. Вот еще одно фото нашел, последнее, но оно практически такое-же.[/QUOTE]
С этой фотографии и надо было начинать...    Любят же поиздеваться над нами...[/QUOTE]
Не хотел...простите   И кто?[/QUOTE]
Дам 90%, что гибрид домового с полевым...

Блин, завтра в коллекцию полезу, гибридов искать... Да и в Москву с Питером снова бы сгонять надо... ;)  :)

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Что такое регистрации...?[/QUOTE]
[URL=http://www.tarsiger.com/news/index.php?sp=find&lang=eng&species=69310&sel=2&place=&country=246&day=0&month=0&year=0&find_button=Search]все 109 регистраций[/URL] [/QUOTE]
Интересно! Кстати, по некоторым фотографиям я бы тоже задумался о гибридизации... :)

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Но именно у Свенссона подхвостье по другому нарисовано...[/QUOTE]
Свенссон, по этим двум видам делает упор на форму пятен подхвостья! а не на соотношение длины, рисунок схематичен.
[QUOTE]shahin пишет:
А как быть с пятнистостью[/QUOTE]
смущает, но возможно характерно для загадочных восточных популяций...
[QUOTE]shahin пишет:
от я и спрашиваю, почему бы это не может быть гибрид обыкновенного с пятнистым...?[/QUOTE]
на мой взгляд больше признаков обыкновенного. Гибрид сверчка двух близких видов по фотографии нереально опознать, а гадать и фантазировать можно долго.[QUOTE]shahin пишет:
Крыло мерили стандартно от локтевого сгиба до конца с выпрямлением пера.[/QUOTE]
крыло по промером попадает в зону перекрытия   [/QUOTE]
Вот и я говорю, что согласен с тем, что это не пятнистый сверчок в чистом виде... Но никто не сможет убедить меня, что не гибрид... :)

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:

Я не думаю, что пятнистый сверчок - та птица, которую европейцы (и не только) знают хорошо... Поэтому я не склонен излишне доверять их описаниям... Даже Свенссону... [/QUOTE]

Например в Финляндии с каждым годом все больше и больше встреч с пятнистым сверчком (109 регистраций на конец 2012г.) поэтому не думаю, что европейцы плохо знают этот вид. А вот нам как раз меньше всего известно про изменчивость двух близких видов в более восточных популяциях.[/QUOTE]
Что такое регистрации...? Я не думаю, что из-за них прям какие-то знания сверчков сильно выросли... Они же не душат их для коллекций... :)  А фотографии не всегда к делу пришьешь... Да и поди докажи, кто это был на самом деле, вот, например, по моей фотографии... :D  Я вот смотрел сверчков на OrientalBirds, так там такой бардак с ними...
А что касается наших знаний по этим птицам, то да, темный лес...

[QUOTE]Виктор Мороз пишет:
Спасибо всем за воробья. Вот еще одно фото нашел, последнее, но оно практически такое-же.[/QUOTE]
С этой фотографии и надо было начинать... :)  Любят же поиздеваться над нами...

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Молодая птица, вес 13,1 г, длина крыла 60 мм. Жирная была сильно.[/QUOTE]
Слово жирная и вес 13 г ! может ошибка в записях? для жирного сверчка маловато будет.
А крыло по какому методу измеряли?[/QUOTE]
Да, птица легковатая. Взвешивали на хороших электронных весах. Может из-за того, что молодая...?
Крыло мерили стандартно от локтевого сгиба до конца с выпрямлением пера.

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Длина подхвостья по отношению к длине хвоста[/QUOTE]
наш сверчок и по этому признаку обыкновенный
вот пример  [URL=http://www.tarsiger.com/gallery/index.php?p=pics&sp=find&lang=eng&species=69310&family=&sex=&age=&country=&manner=&year=&photo=&pic_method=&pic_type=&place=&order=nro%2Cpaiva+DESC&sel=&find=find&r=1]пятнистого[/URL]
На фото видно короткохвостость классическую, которую вы и упоминали  [/QUOTE]
Но именно у Свенссона подхвостье по другому нарисовано... :)  Хорошо, пусть надхвостье тоже обыкновенного. А как быть с пятнистостью. И хвост, конечно, не столь явно короткий, но и не достаточно длинный, на мой взгляд... Он короче длины крыла... Вот я и спрашиваю, почему бы это не может быть гибрид обыкновенного с пятнистым...? Их что, зря пытались в один вид когда-то запихнуть...? :)

Да, подвид обыкновенного сверчка в Казахстане до сих пор известен пока только [I]straminea[/I]...

[QUOTE]Doratty пишет:
Выше перечисленные вами признаки достаточно изменчивы, особенно у молодых птиц (Svensson L. Identification guide to European passerines). И окраска подхвостья наряду с длинной крыла (возвращаясь к нашим гусям, где промеры?) являются наиболее важными для различия этих видов. Но соглашусь, что чрезмерная пятнистость низа тела не характерна для обыкновенного (западноевропейского) сверчка, а поди знай какие обыкновенные летят через ваш регион из необъятных просторов Сибири.
[/QUOTE]
Я не думаю, что пятнистый сверчок - та птица, которую европейцы (и не только) знают хорошо... Поэтому я не склонен излишне доверять их описаниям... Даже Свенссону... Что касается размеров, то я вчера поднял из базы данных кольцевания. "Молодая птица, вес 13,1 г, длина крыла 60 мм. Жирная была сильно." Больше ничего нет, к сожалению... Хотя, длина хвоста не помешала бы... Не знаю, можно ли по фотографии высчитать... То, что подхвостье ОЧЕНЬ длинное, и так видно...

[QUOTE]Doratty пишет:
Не даете мне кофе сварить    
[/QUOTE]
Да я сам только с работы... Еще чайник даже не ставил... ;)  :D
[QUOTE]Doratty пишет:
Про воробья:
На моем мониторе коричневый цвет на голове отсутствует. Да и по габитусу классический домовый.[/QUOTE]
Не, коричневое на голове определенно есть. Я тут осветлил фотографию и увеличил... Блин, и точно гибрид домового с полевым... :)

Для начала, кто-нибудь покажите мне фотографию такого же обыкновенного сверчка по окраске и всему прочему... Птица то не редкость какая там...

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Есть другие признаки, некоторые из которых являются ключевыми в определителях, по которым он должен быть пятнистым... Вот все это вкупе меня и заводит в ступор... Я уже почти уверен, что он гибридный... [/QUOTE]
можно примеры других рабочих признаков для молодой птицы в осеннем пере?   Кроме окраски ТМ...[/QUOTE]
Длина подхвостья по отношению к длине хвоста, яркие пестрины на боках. Из менее ключевых - широкие яркие темные пестрины на спине и надхвостье. Сам хвост смотрится коротковатым, хотя, может и не настолько... Вообще, на фотографии не видно, но низ был [B]ВЕСЬ[/B] сильно пятнистый, чего я [B]НИКОГДА[/B] и [B]НИГДЕ[/B] не видел до сих пор у обыкновенных сверчков... В общем, теперь сложно кому убедить меня, что это не гибрид... :)

[QUOTE]Doratty пишет:
Абсолютно нормальный домовый воробей в свежем осеннем наряде,...[/QUOTE]
Это с коричневыми то щеками абсолютно нормальный...? Да и шапочки серой нет... Если это и воробей (а это возможно вполне), то совершенно не нормальный. Я бы и гибрида с полевым тогда бы не исключал... У нас в коллекции есть таковой, правда, голова все равно не так окрашена. Да и желтизна по телу у птицы странно смотрится...

[QUOTE]Doratty пишет:
[QUOTE]shahin пишет:
Уже кто-нить определит, наконец, этого сверчка... smile:) Всем срочно разыскать сверчководов на просторах нашей необъятной Родины, особенно, работавших в Сибири...! Или я его в гибриды нафик определю...! [/QUOTE]
Выжидал непонятно чего, но, ни кто так и не ответил…
Сверчок обыкновенный :
Из группы ( lanceolata/naevia ) только один вид имеет такой своеобразный рисунок на нижних кроющих хвоста в виде расширяющихся темных треугольных пятен к основанию пера, этот ОСНОВНОЙ признак хорошо проиллюстрирован во многих определителях.[/QUOTE]
Я согласен насчет пестрин подхвостья... Но... Нигде не написано, что это главный и единственный признак, по которому они отличаются... Есть другие признаки, некоторые из которых являются [B]ключевыми[/B] в определителях, по которым он должен быть пятнистым... Вот все это вкупе меня и заводит в ступор... Я уже почти уверен, что он гибридный... :D

[QUOTE]Den Den пишет:
Как бы так переделать кормушку чтобы масло не пропадало в неизвестном направлении?
[/QUOTE]
А вы намазывайте, а не накладывайте... ;)  :D