BNM (Все сообщения пользователя)

[QUOTE=Hypotriorchis]Определение птиц, сам занимаюсь фаунистикой - та область, где сомневаться приходится довольно часто. Необходимо держать в голове несколько вариантов, кто это может быть кроме уже хорошо знакомого вида, учитывая все детали: морфизм окраски, подвиды. И если фиксирую вид в определении которого не уверен, с плохо различимыми видовыми признаками, такие случаи иногда встречаются, приходится писать - "возможно", "вероятно" и т.д. И откладывать определение до новой встречи этого вероятного вида, когда появится возможность или получить более чёткие снимки с явными диагностическими видовыми признаками, в этом случае сомнения сами собой исчезают, или (если это возможно) добыть тушку. Категорично утвержать, что это - этот вид, а это - тот, в таких случаях - большая ошибка.[/QUOTE]
Полностью согласен!
Хирт

[QUOTE=Hypotriorchis]хотелось бы увидеть нормальный, чёткий, действительно заслуживающий внимания снимок этого вида, в определении которого можно быть полностью уверенным, чтобы исключить всякого рода сомнения.[/QUOTE]
Здравствуйте!
Лично у меня нет сомнения, что обсуждаемая птица - большой кроншнеп. Павел прав: важно выкладывать любые фотографии для обсуждения. Даже в снимках совсем плохого качества можно иногда узреть ключевые признаки. И на этом форуме примеров таких предостаточно.
Что касается статуса среднего кроншнепа в Московской области, то его редко замечают на земле, но не исключено что на пролете этот вид на самом деле многочисленнее чем кажется. Наверное, стоит по-больше обращать внимание на его характерный голос (быстрое "би-би-би-би-би", особенно летом (июль, август) в вечернее или ночное время.
Удачи!
Хирт

Сергей (? - а как Ваши ФИО? Можно в персональные сообщения)!
Спасибо за хорошие фотографии чаек! Все (большие) - серебристые, кроме птицы в полете. Рисунок крыла и темный глаз указывают на хохотунью. Клюв достаточно короткий, небольшой, скорее всего это самка. Есть еще другие фото именно этой птицы?
Хирт

[QUOTE=Pasha]В Дединовской пойме 15.04.07 поснимали кроншнепов. На фото обнаружился птиц с темной шапочкой и более коротким клювом.
По определителям - у самца б.кроншнепа клюв короче. Однако немного смущает темная "беретка" и кажущаяся срединная светлая полоска, характерная для среднего кроншнепа. У кого какие впечатления и мысли???[/QUOTE]
Павел, добрый день!
Все-таки это большой кроншнеп, не средний. У среднего форма клюва отличается, клюв не только короче, но у основы он прямее. У большого клюв загнут более "плавно". Кроме того, у среднего более выраженная бровь и темная уздечка и, следовательно, голова производит более пестрое впечатление. У Дединовской птицы этого нет, контраста тут мало. "Шапочка" сама по себе не имеет особого значения. Ср. фото среднего ([url]http://www.tarsiger.com/images/masa/Numpha01.jpg[/url]) и большого ([url]http://www.tarsiger.com/images/Bruun/num_arq_6140.jpg[/url]) в полете.
Поздравляю с находкой степных луней! Нет фотографий возможной самки?
Удачи,
Хирт

Илья!
Что-то не получается, у меня файл не открывается.
Хирт

[QUOTE=Aleksandr Chm]Господа что скажете об этом дятле?[IMG]http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=5149&stc=1[/IMG][/QUOTE]
Александр!
Это самка сирийского дятла.
Хирт

Аскар, приветствую!
Широкохвостка соловьиная.
Хирт

Олег!
Павел прав, это армянские чайки. В Тбилиси (на Куре) они достаточно обычны (других больших чаек там не видел). Гнездятся ли там где-то рядом не знаю.
Хирт

[QUOTE=Pasha]Хирт, спасибо за внимание к чайкам на фото. Только вот эта чайка - как раз та особь, что вы определяли как хохотунью - посмотрите на другие кадры, что вы видели (где она вместе с серебрухой на льдине стоит). Это точно та же чайка - обратите внимание на маленькое белое пятнышко на черных махах[/QUOTE]
Павел!
Да, птицы эти похожи, но все-таки разные. Пятнышки есть, но они находятся не совсем в одних и тех же местах. Важнее и заметнее другое: цвет клюва и ног отличается и у "второй" птицы (которая на воде, на льду и в полете) намного больше серых пестрин на брюхе. К тому же, у "первой" птицы глаз темный, у "второй" радужина светлее.
"Первую" птицу я назвал хохотунью из-за (более изящных) пропорций в сравнении с серебристой, темного глаза, чуть более светлых и (кажется) длинных ног. "Вторая" птица производит на меня скорее впечатление серебристой (опять-таки пропорции, светлый глаз), хотя у нее клюв достаточно узкий и подходит cachinnans.
Что касается двух птиц из Марьино, то обе действительно серебристые.
Удачи!
Хирт

[QUOTE=Pasha]А вот - 100% хохотуньи:
взрослая - потому что в Сибири, а молодые - потому что Хирт определял :)[/QUOTE]
Павел!
Ну, сказать наверняка, на все 100%, с чайками всегда сложно (за то они и чайки!) и используемые здесь аргументы не совсем убеждают: ведь (1) в Сибири еще есть монгольская чайка, и (2) человек может ошибиться!
Кстати, вторая птица, как мне кажется, серебристая, и по-моему раньше не видел эту фотографию.
В интернете, на сайте surfbirds, есть хорошая статья (на английском) об определении хохотуньи, написанная Брайаном Смоллом, со многими фотографиями ([url]http://www.surfbirds.com/ID%20Articles/casp.html[/url]). Рекомендуется.
Хирт

[QUOTE=elis]да, тяжело в ученьи! Попробую.
1. michahellis, второй зимний наряд
2. michahellis, первогодка, в полете
3. argentatus, первогодки
4. тоже
5. Две взрослые серебрухи обсуждают сизую.
Если ошибаюсь с возрастом и видом - поправьте.
Молодую серебруху в полете пусть кто-нибудь еще покажет[/QUOTE]
Сергей, спасибо!
Передние молодые серебристые чайки - второгодки, как и первая michahellis. Их, также как взрослых птиц, здесь пока не обсуждаем. Фото в полете вполне годится, теперь ждем еще похожей фотографии молодой серебристой чайки, для сравнения.
Пока обратите внимание на (1) отсутствие явного светлого поля ("окна") на внутренних первостепенных маховых, (2) на контрастный белый хвост (и надхвостье) с черной полосой и (3) на достаточно темные большие верхные кроющие.
Хорошо бы, кстати, еще увидеть фото молодой хохотуньи в полете!
Хирт

[QUOTE=Pasha]PS: вот фотка, на которой две взрослых - левую я считал серебрухой (только не говорите что как раз она хохотунья :)), а правую - хохотуньей[/QUOTE]
Павел!
Обе птицы - серебристые.
Хирт

[QUOTE=Pasha]Вот обещанная марьинская хохотунья. Я прав?[/QUOTE]
Павел!
А это серебристая чайка. Очень массивный клюв с явным изгибом, светло-желтая радужина, характерный рисунок в конце крыла.
Более подробно о взрослых чайках - в ближайшем номере "Новостей ПМиП".
Хирт

[QUOTE=Doof]Еще немного чаек. Сдается мне, все серебрухи? Или взрослая - хохотунья?[/QUOTE]
Александр!
Молодые - серебристые. Взрослая птица - хохотунья. Есть ли еще другие фото (например, в полете)?
Хирт

[QUOTE=elis]можно на примере заведомой michahellis (слева) и argentatus (справа, надеюсь, я не напутал) показать, на что надо обращать внимание?[/QUOTE]
Cергей!
Извините за задержку, неделю отсутствовал.
Трудно сравнить эти фотографии, поскольку это птицы разных возрастов. Michahellis - первогодка, серебристая во втором (зимнем)наряде. Будет фото молодой серебристой, тогда есть о чем говорить. Желательно и в полете!
Хирт

[QUOTE=Kostik]Кажется, тоже встретил в Марьино "чайку, похожую на БМЧ". Даю все имеющиеся ракурсы. Ваше мнение?[/QUOTE]
Костя и др., добрый день!
Чайка очень интересная. Нет, это не морская чайка, а находка даже более редкая. Речь фактически идет о новом виде для фауны России и в любом случае о первой встрече в Москве – средиземноморской чайке Larus michahellis. Эта форма (которая раньше считалась подвидом хохотуньи) регулярно встречается на Северо-Западе (Одесса, Крым) и на Юге (Турция) Черного моря и наверно регулярно посещает и российские берега, но достоверных встреч пока нет. Немного пар michahellis также гнездятся в ряде центрально-европейских стран (Польша, Венгрия, возможно и Беларусь). Известны встречи в Эстонии и Финляндии.
Посоветовался с некоторыми коллегами, близко знакомыми с этим видом. Все подверждают подозрение что это именно michahellis. На это указывает вялое светлое поле на внутренних первостепенных маховых, белые надхвостье и хвост с черной полосой, темные третьестепенные маховые (менее важно из-за износа), темный клюв в контрасте со светлым «лицом» и обилие новых (второй генерации) кроющих (нехарактерно для argentatus).
В общем, как с поползнями - снимайте больше чаек!
Удачи,
Хирт

Серебристые, возможно и 2-3 хохотуньи, но далековато, поэтому сказать наверняка невозможно.
Хирт

Владимир!
Все-таки насчет определения "хохотуньи" сомнения остаются. Не нравятся мне серые пестрины и рисунок крыла. А кадры в полете есть?
Хирт

Владимир!
А вторая птица - сизая чайка.
Хирт

Да, похоже что хохотунья, хотя зимние пестрины вокруг глаза не характерные. Но птица не взрослая.
Хирт