Hаrrier пишет: это к определению птички 5201, чтобы сравнить с этими.
Понял. Стормозил Ну, на 5201 - обыкновенный бекас (судя по окраске головы), хотя клюв и выглядит коротковатым. Но попадались иногда при отловах самцы и с очень короткими клювами.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
11 мая 2010 14:40:30
Цитата
denis пишет: Это ведь какой-то сокол? Понимаю, что качество никакое, но в принципе - сокол?
На луня больше похож
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
11 мая 2010 14:39:42
Цитата
Hаrrier пишет: по инету было, что верхний -бекас, а нижний - лесной дупель
Так а в чем вопрос тогда был?
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
11 мая 2010 14:22:20
Верхний, судя по всему - обыкновенный бекас, поскольку у него длинный клюв и черная уздечка в районе контакта с клювом заметно шире светлой брови. Такое есть только у него и американского бекаса G. delicata (так что может быть и он). У нижнего - наоборот, светлая бровь широкая, а черная уздечка узкая. То есть - это либо азиатский бекас, либо лесной дупель, либо японский бекас. Для японского бекаса клюв коротковат. Длинный яркий рыже-красный хвост - в пользу лесного дупеля, т.к. у азиатского бекаса хвост бледнее и меньше выступает за концы сложенных крыльев (прилагаю снимок азиатского бекаса с Ямала).
Что за пеночка?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
11 мая 2010 09:39:19
Ракурсы очень плохие, но голова что-то совсем ни на таловку, ни на зеленую не тянет - у тех полоски темные через глаз ярче. По мне так по голове, окраске горла и лапок - весничка. А почему подумали на таловку? Полоски на крыле были? На этих снимках о полосках судить не получается. Хвост кажется длинным, но, как я понял, у этой птички присутствует только правая половина хвоста, а левая половина и подхвостье выдраны, что существенно изменяет облик.
Изменено: - 11 мая 2010 11:06:40
Помогите, пожалуйста, опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
8 мая 2010 16:56:44
414 пост - стопроцентно оба лебедя малые!
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
1 мая 2010 00:56:58
Вот в похожих ракурсах чеглок и кобчик. У кобчика края хвоста не столь острые, и кривизна обреза хвоста имеет несколько меньший радиус. И терминальная полоса заметнее.
Изменено: - 1 мая 2010 00:59:52
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
1 мая 2010 00:42:54
При там исходном снимке, боюсь я, просветление не поможет. А полос-то на хвосте много, но у самки кобчика терминальная полоса много шире и четче остальных, а вот ее я не вижу - все одинаковые. А еще края хвоста острые.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
1 мая 2010 00:27:57
Думаю-таки, что чеглок, т.к. терминальной полосы на хвосте нет (у самки кобчика должна быть, а у чеглока, как раз, - нет), а еще форма хвоста более чеглочиная, да и длина его вполтора раза больше ширины крыла, что, опять-таки, для чеглока характерно.
Помогите, пожалуйста, опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
30 апреля 2010 14:12:15
Snowy plover Charadrius alexandrinus - Американский "снежный" зуек
Утка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
30 апреля 2010 09:23:12
По крыльям вроде как обе номинативные, а вот клюв у задней какой-то то ли гибридный, то ли аберрантный - весь красный какой-то. У передней на клюве что-то типа красного пятнышка прослеживается, если это не глюк. А бока - да, и светлее, и скобки более гнутые. Для китайского (дальневосточного) подвида ни крылья ни бока тоже не подходят.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
29 апреля 2010 23:49:04
Хорош! Классический. Я вот покопался в пленочных архивах двадцатилетней давности, нашел еще одного. Тоже белого (с Чукотки). Прилетел к нам прямо в лагерь и сел на антенну.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
29 апреля 2010 15:02:01
Цитата
igor_f пишет: Нашел.
Огромное спасибо! Да, впечатляет. Жаль спины-хвоста не видно..
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
29 апреля 2010 15:01:08
Цитата
voffka пишет: AleKon, огромное спасибо! А если можно ссылки по генетике балобанов, очень интересно почитать, хищными не интересовался особо, много нового узнал. (Желательно в электронном варианте)
Пожалуйста
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
29 апреля 2010 12:45:29
Цитата
igor_f пишет: Как-то Е.Р.Потапов присылал фото практически белого балобана из Монголии.
Игорь, а вот это жутко интересно! Можешь выложить?
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
29 апреля 2010 12:12:36
Shahin очень метко обрисовал главную особенность - в поле отличить легче. Еще и потому, что они мало где вместе встречаются, хотя вот на юге Сибири как раз могут. В руках, без имерений - сложнее. Причем с белыми птицами ситуация «попроще» - тут либо чистый кречет, либо гибрид, коих плодят неимоверно соколятники. (Часть потом улетает и добавляет масла в кашу). А вот отличить белого кречета от гибрида вот так по пропорциям без специальных измерений не всегда возможно, хотя часто их выдает светлый хвост, на котором вместо полос – отдельные округлые пятна. Еще крыло в среднем подлиннее, в результате хвост меньше выдается за концы сложенных крыльев. Но это нельзя смотреть на любой фотографии, да и разброс большой. На данной фотографии – всем сойдет за самца кречета, вот только крылья длинноваты. Но он и не полностью взрослый еще, судя по всему – середина третьего года ему. Сложнее с темными птицами. Ситуацию осложняет то, что если кречет – достаточно генетически, структурно и экологически четко оформленная птица, то балобан, наоборот, очень полиморфен, причем не только географически, но и индивидуально. В итоге портрет кречета обрисовать проще, чем балобана. Важных признаков я бы выделил три: Первый – окрасочный. Для кречета характерно, при всем его полиморфизме окраски, наличие эумеланина как основного красящего пигмента. Это лишает темные участки оперения бурых тонов, превращая их в серые разной интенсивности. На светлых полосах (на полосатых перьях)характерен дополнительно густой темный крап, что можно посмотреть, если птица в руках. Усы не выражены, светлая бровь тоже, щеки темные. Хвост и голова не светлее спины. Второй – общий габитус. У кречета всегда в полете бросается в глаза мощность тела и «бочковатость» брюха (как в паре перепелятник-тетеревятник). Пышные живот и штаны. Видно, что птица тяжелая. У сидящей птицы этот признак смотреть сложнее. Третий, самый важный, связанный с экологией вида – крыло. Оно у кречета самое широкое и самое закругленное. Наиболее заметно это у взрослых самок. На северо-востоке Азии, где вместе встречаются белые кречеты и белые тетеревятники (несколько более длинно- и узкокрылые) не при всяком ракурсе их отличишь, если не успел увидеть характер полета. У молодых крыло более удлиненное. У сидящей птицы концы крыльев заканчиваются у самок почти на середине хвоста, у самцов – на две трети его длины (однако от осанки многое зависит и применять этот признак надо с осторожностью). Главная пища кречета везде, где он живет – белые и тундряные куропатки – птички с коротким широким крылом и взрывным полетом. Улетают неожиданно быстро и далеко, хотя долго летать не могут (с широким коротким крылом это очень энергетически затратно). Вот и кречет стал таким же, чтобы их догонять – в ускорении на рывке и максимальной скорости горизонтального полета ему нет равных. Но расплата за такую морфологию – неэкономичность длительного транспортного полета. Поэтому кречеты оседлы там, где это только возможно. Зимой в Лапландии кречеты сидят в полярную ночь на своем участке почти не шевелясь, ловя одну куропатку раз в две недели. И охотиться стараются либо с присады, либо с ленивых кругов в "термиках". А вот обрисовать «собирательный» портрет балобана не получится из-за его высокой полиморфности. По митохондриальной ДНК это вообще получилась «полифилетическая» группа, в которую вклинился отдельной кладой ланнер. И морфология и экология питания у балобана пластичны и широко варьируют. Он меньше и по массе и по длине крыла, если корректно сравнивать конкретные поло-возрастные группы. В целом, однако, особенно для типичных форм, характерно, что темная окраска сформирована фикомеланином, что придает бурый (коричневый), а не серый окрас. Но есть исключения. На светлых полосах на перьях обычно крапа никакого нет, а если есть – очень тонкий. Усы обычно тонкие и заметные, бровь также заметна, щеки светлые, голова и хвост светлее спины. Но, опять же, есть уклоняющиеся птицы. Штаны и живот обычно не выражены (но есть высокогорные балобаны, там это все может варьировать). Крыло более удлиненное, из-за этого у балобана концы сложенных крыльев всегда длиннее половины хвоста, обычно – две трети, а у самцов иногда достигают его кончика. В связи с таким крылом горизонтальный полет балобана более экономичен, хотя на рывке он не столь эффективен, как кречет. В результате у балобана шире охват территории, он чаще охотится с активного поискового полета. Собственно, для сочетания этих двух охотничьих стратегий и производят гибридов кречета и балобана. Но это все теория. На практике полиморфность балобанов (с "алтайским соколом" как крайней формой ее проявления) настолько велика, что не про всякую крупную темную птицу с темной шапкой вот так вот запросто можно определенно сказать. Виды очень близкие, разошлись недавно и, как предполагают, гибридизировали. Предполагалось и гибридогенное происхождение алтайского сокола, однако мт ДНК все-таки показало, что это балобан, причем разные алтайские соколы попали в разные клады балобанов (а их три получилось, к одной из них как раз ланнер примыкает), при этом, что забавно, разные птички подвидов cherrug и milvipes попали в две разные клады. То есть клады оказались не связаны с распространением, как, например, четко получилось у ланнера.
Изменено: - 29 апреля 2010 12:16:15
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
28 апреля 2010 22:02:28
Еще один ракурс самки (она с дыркой в хвосте) и молодые на цистерне
Изменено: - 28 апреля 2010 22:14:17
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
28 апреля 2010 21:25:16
Да, правильный ответ - кречет. Ненецкий автономный округ (Вся идея и была на канюка стрелки перевести по силуэту в некоторых ракурсах. Но соколиное крыло все равно осталось ) Вот другие ракурсы: (но качество уж какое есть.. )