Трясогузка - да, желтая. Верхние две камышевки - да, или болотные или тростниковые, большего тут не сказать. Нижние две камышевки - больше индийские (и по голове и по крылу).
Изменено: - 12 июня 2010 18:50:06
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 18:45:42
Спасибо, теперь я понял. Но тут у меня возник новый вопрос - ведь у воробьиных птиц число яиц в кладке - величина нефиксированная, поэтому из того, что у птицы в кладке всего 4 яйца мы никак не можем сделать вывод (на основании того, что средняя вличина в данной популяции = 5), что пятое было снесено, но где-то вне гнезда. У молодых самок кладка может быть меньше просто потому, что не хватило ресурсов на 5 или 6 яиц.
Изменено: - 12 июня 2010 18:46:40
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 18:21:59
Честно говоря, не очень понял... Вы имеете ввиду, что если в кладке воробьиной птицы 5 яиц, то одно яйцо - чужое? Или что? Что-то запутался я... Вернее - не понял, что значит "пятое яйцо - недостача"..
Изменено: - 12 июня 2010 18:24:41
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 18:01:53
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
По разным причинам это бывает: в основном в начале прилёта. У ворбьиных это бывает, может быть, как исключение. У раноприлётных неворобьиных гнездящихся на земле, видимо более часто (чётеой статистики не веду).
Да, как-то нашел в тундре сиротливо лежащее яйцо каменки на вершине обрывчика, прямо на кочке. Под обрывчиком в глубокой нише-норке было и гнездо. Кто конкретно "не донес" (сама самка или "соседка") - конечно, неизвестно.
Изменено: - 12 июня 2010 18:08:57
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 17:46:07
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Бывает, именно в окраске, но размеры, в пределах кладки варьируют незначительно (хотя на снимках размеров не видно).
Ну конечно я имел ввиду вариабельность в окраске! Про размеры изначально ничего не ясно было.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 14:32:42
Псмотрел сейчас свои фотографии гнезд дроздовых (белобровик/рябинник)- ну такая вариабельность в пределах одной кладки, что я бы побоялся что-либо тут говорить..
Изменено: - 12 июня 2010 14:33:10
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 14:29:32
Да, а второй признак (финский) - поза при песне. У бормотушки - более вертикальная и "пивной животик" вперед.
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 14:27:19
Вот мне тут финские коллеги "подкинули" еще один рабочий признак для разделения бормотушек и камышевок (особенно садовой) - цвет глаза. И по этому признаку алтуфьевской птичке в бормотушке отказали - сказали, что должен быть темным, чуть издали казаться почти черным. А у садовой - откровенно светлее и в коричневых тонах.
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 13:59:24
А меня даже *.mp3 файлы в этом форуме не скачиваются, только как набор значков открываются, и никакими силами их потом не прослушать.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 13:57:55
На мой взгляд - белобровик и рябинник в первых кандидатах, у черного контраст пятен с фоном обычно чуть больше.
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 13:55:02
+1
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 13:30:11
Нет, не индийская, окраской головы и длиной хвоста не вышла, да и цветом надхвостья. Да и по этим ракурсам уже видны многие признаки садовой - и большая голова, и проекция ПМ, и однородная окраска всего верха с оливковым отливом, и клюв в профиль. А песни у садовой и болотной вариабельные, они могут звучать по-разному. Здесь надо обращать внимание на определенные характерные структурные элементы. У садовой в песне есть отдельные свистовые элементы, и отдельной перебивкой идет "тре-тре". А все остальное может варьировать.
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 июня 2010 13:12:57
Все-таки - садовая
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
11 июня 2010 15:38:59
Поскольку сомнения остались, как я понимаю, у многих, да и у меня они теперь зародились, то единственным выходом остается отложить вердикт до получения новых фотографий или записей песни. Будем просить автора еще раз посетить это место в надежде на то, что удастся вновь услышать эту "металлическую" песню и сделать ее запись или получить новые ракурсы.
Изменено: - 11 июня 2010 15:39:32
помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
10 июня 2010 19:08:34
А сады там есть? Нет, не садовая. Заброшенное поле с репеем - как раз для болотной.
помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
10 июня 2010 18:46:40
3 - Болотная камышевка
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
10 июня 2010 12:35:51
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Цитата
AleKon пишет:
ОК. Болотная. Тогда почто горло не топорщит, когда поет? ......Вот, что нарыл в интернете - все топорщат и у всех бровка за глаз не идет.
Камышовки которые не топорщит перья
Давайте все же рассматривать признаки во всей совокупности Да и намек, что сейчас перья на горле поднимутся, здесь, всеж-таки, присутствует - ну не идеально гладкое тут горло..
Изменено: - 10 июня 2010 12:47:31
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
10 июня 2010 12:24:45
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Цитата
AleKon пишет:
И покажите мне фото болотной в подобном ракурсе, где бы светлая бровка шла дальше глаза и была при этом ЗАМЕТНО ярче окололазного кольца.
У этой камышовки бровь выражена и идёт дальше заднего края глаз.
Это не болотная. Темные ноги, мощный клюв, крылышко не контрастирует. ПМ слишком короткие для болотной. (м.б. или садовая или даже похожа на индийскую).
Изменено: - 10 июня 2010 12:32:58
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
10 июня 2010 12:23:39
Цитата
Hypotriorchiss пишет: По поводу цвета подклювья, вот например, тоже бормотушка с тёмным подклювьемэ
Вы ошиблись, на приведенном Вами фото - садовая камышевка. Даже хвост округлый видно. Да и сайт, с которого это взято, прямо об этом говорит: " Можно спутать с бормотушкой"
Изменено: - 10 июня 2010 12:44:22
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
10 июня 2010 10:10:03
ОК. Болотная. Тогда почто горло не топорщит, когда поет? И покажите мне фото болотной в подобном ракурсе, где бы светлая бровка шла дальше глаза и была при этом ЗАМЕТНО ярче окололазного кольца. Вот, что нарыл в интернете - все топорщат и у всех бровка за глаз не идет. А по размеру болотная никак не меньше садовой будет... И у верхнего палюстриса (самый сходный ракурс и масштаб с алтуфьевской птичкой) - обратите внимание на характерный для камышевок плавный, но заметный "крючкообразный" изгиб самого кончика надклювья. У алтуфьевской птицы он явно отсутствует - кончик надклювья откровенно прямой.