Да мы тоже сначала знали лишь об отдельных точках, пока не начали в одном из районов юго-запада области сплошняком все поля прочесывать. Сразу нашли "много нового и интересного"
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 20:43:55
Цитата
Мельников Владимир пишет: Польша.
Да, согласен, есть три точки для Польши в атласе гнездящихся птиц Европы Добавим и Польшу к "Западной Европе", хотя в школе нас учили, что восточная . Но назвать по причине этого садовую камышевку "европейским видом, проникшим к нам" это-таки не позволяет. То-то бердвотчеры из Австрии-Германии-Голландии как приедут к нам, так аж как дети радуются, когда им садовую показываешь.
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 19:23:59
Назовите мне страны Западной Европы (кроме Финляндии и трех стран Балтии), где гнездятся садовые камышевки. Европейский вид - это болотная, с африканскими зимовками, а садовая, с южноазиатскими - именно восточный вид, в Европе нет ее.
Ну, а после Мальчевского уже много воды утекло, и бормотушки уже появились в Ленинградской области как регулярно гнездящийся вид (чего не было), и публикации по ним.
Изменено: - 9 июня 2010 19:26:11
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 18:52:09
Да нет в западной Европе бормотушки, это восточный вид. Для них это такой же экзот, как и садовая камышевка. В Финляндии как-то было отмечено гнездование, но в одной точке. Да и от Ленинградской области недалеко. В Ленинградской же области бормотушки вообще появились лишь в 90-х годах, до этого не было. В Швеции - нет, в Литве, Латвии, Эстонии - раньше даже в списках не было, сейчас может есть залеты или спорадическое гнездование - не знаю. Ну а дальше на запад - только залеты. Наших, естественно. Так что их и рисовали Мулларней и Зельтерстром в определители Свенссона А вот как раз в "наших" краях бормотушка стала встречаться и гнездиться все чаще и чаще. В Ленинградской области уже больше десятка мест, где она сейчас гнездится. Больше всего она любит залежи соответствующей стадии. В Московской области - не знаю, слишком "южновато" для нее, но в Вологодской и на юге Архангельской - не проблема.
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 18:02:59
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Свенсон – это Европа
Европа - в смысле западная, не Москва? Тогда встречный вопрос - где в той "Европе" бормотушка?
Изменено: - 9 июня 2010 18:03:29
Чей это голос?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 17:57:24
Да нет, там в основном, все же, в высокоствольниках. А в стланике - какие-то отдельные "маргиналы".
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 17:41:34
Ну, Свенссон - это не только Европа, там и rama есть... А цвет больше зависит от освещения. Собственно цвет (а не разности цветов и т.д.) по фотографиям однозначно устанавливать - дело неблагодарное. В приведенных мною трех фотографиях последняя птица, кстати - московская (из Крылатского, я сначала на нее ссылку давал). Насчет длины клюва - я специально подобрал три фотографии в похожих ракурсах, именно с раскрытыми клювами, чтобы можно было сравнивать. Садовая, опять же, не проходит как по контрастирующему крылышку, так и по маломощному остроконечному клюву. Да и автор явно указал на то, что птица была мельче и держалась по соседству от садовой, при этом и пела по другому.
Чей это голос?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 16:58:39
Под Магаданом корольковые пеночки живут как в высокоствольном пойменном лиственичнике, так и в зарослях 2-3 метрового кедрового стланика по пологим склонам сопок, чаще с торчащими отдельными чахлыми лиственницами, на которых и поют.
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 16:31:24
Цитата
Hypotriorchiss пишет: У Вас - с жёлтым, а "наших" - с тёмным
Да я же говорю - как посмотреть В смысле - как свет упадет, раскрыт клюв или закрыт и т.д. Посмотрите рисунки Свенссона - те же тона выбраны и для подклювья бормотушки и для подклювья болотной камышевки.
Изменено: - 9 июня 2010 16:40:12
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 16:29:07
Вообще, бормотушек и "тусклых" (болотную, садовую, индийскую) камышевок спутать нетрудно. Некоторые ошибки, правда, потом-таки раскапываются. В частности, не в обиду создателям сайта о птицах Казахстана, там как раз вместо болотной камышевки помещено фото именно бормотушки, что нашло свое отражение в обсуждении на англоязычных сайтах: . Садовую отмести несколько проще, т.к. у нее более темный клюв и неконтрастное крылышко. У болотной и индийской, а также у бормотушки - крылышко контрастирует с крылом (как и у алтуфьевской птички). Больше всего проблем с парой бормотушка-индийская, так как у обоих видов светлая бровка идет назад за глаз, короткая проекция ПМ и одинаковые размеры. Но в Москве с этим проще, т.к. индийской нет. А у болотной, все же, бровка за глаз так далеко не идет. Надеюсь, автор исходного сообщения прослушал песню болотной камышевки?
Изменено: - 9 июня 2010 17:04:24
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
9 июня 2010 16:06:50
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Бормотушка без жёлтого подклювья.
Как посмотреть... или у нас разные понятия о желтом, или у нас разные бормотушки...
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
8 июня 2010 22:51:24
Еще не менее важен биотоп
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
8 июня 2010 22:49:19
Вопрос к автору сообщения: удалось ли прослушать записи песен камышевок-бормотушки и сравнить с ними Алтуфьевскую птичку?
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
8 июня 2010 21:38:12
Цитата
Mergus пишет: C чего вы взяли что это бормотушка?
Светлое подклювье (садовая камышевка не подходит) с темным кончиком, прямой кончик более-менее темного надклювья, т.е. клюв остренький и прямой (у камышевок "крючковатая" форма кончика надклювья); длинная светлая, идущая за глаз бровь (болотная камышевка не подходит), темная контрастная кайма над бровью спереди от глаза (характерно для бормотушки); короткое крыло (болотная камышевка не подходит). Плюс описание песни и сравнение размеров с садовой камышевкой. По ссылке - очень хорошее фото бормотушки похожего ракурса, где все эти признаки хорошо видны:
А каковы Ваши варианты?
Изменено: - 8 июня 2010 22:42:05
Помогите с камышовкой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
8 июня 2010 20:42:45
Северная бормотушка
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
8 июня 2010 15:31:23
Это зеленая пересмешка. Для теньковки никак не подходит длинная проекция ПМ и общее, более "солидное" сложение. Кроме того, у этой птички отсутствует темная уздечка, а бровка только впереди глаза, клюв же светлый и доволно крупный. Все это не подходит пеночкам, но как раз характерно для пересмешки.
Нижние - однозначно сойкины. А верхние - так без масштаба и без ряда сверху/снизу - трудно. Может и дрозда (сибирский-самка, бурый), а может серой славки?
Летние наблюдения 2010
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
7 июня 2010 21:12:10
Возраст - дней 10-12, На втором фото - первостепенное маховое перо вальдшнепа, Врановых - по размерам