Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
27 апреля 2011 10:13:53
Гнездовое поведение важнее кормового (и всех остальных) при определении понятия "колония". Кормовое поведение важнее при определении понятия стая. Хотя и с понятием стаи все не так просто - там Вы границу вообще не проведете. Соберутся птицы при миграции в стаю в 1000 особей - будет одна стая в 1000 особей. При кормежке разделятся на две стаи по 500 особей (а потом и миграцию продолжат порознь) - это будет одна стая, разделенная на две, или две новых? Формальные методы приведут к формальным данным, не отражающим суть биологических процессов. Смысл терминов состоит не в том, чтобы что-то назвать и успокоиться, а в том, чтобы определить понятия, которыми мы сможем оперировать при изучении процессов. Тот вариант, который Вы привели - когда птицы из нескольких колоний устойчиво кормятся действительно в одном районе, но гнездятся в разных, позволяет нам говорить о системе этих колоний (можете назвать это макро-макро-колонией - это не меняет сути) и дает основания начать искать здесь системные связи. Формальные методы Вам ничего этого не дадут. Зато все будет прекрасно с определениями.
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
27 апреля 2011 09:39:19
Цитата
Ганг стер пишет: Ранее было сказано, что птицы из разных колоний могут питаться на одном и том же участке. Но ведь если отталкиваться от поведенческого подхода определения колонии, птицы выбирающие один и тот же кормовой участок, должны относиться к одной и той же колонии.
На основании чего? Как Вы пришли к такому выводу? А если птицы из одной колонии летают кормиться в разные стороны, то это разные колонии гнездятся на одном острове? А если вчера в одну сторону, а сегодня в две, то вчера одна колония, а сегодня две?
Колонию определяет место для гнездования и суть биологических процессов, связанных с этим. Кормовой участок тут не играет определяющей роли.
Изменено: - 27 апреля 2011 09:39:56
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
27 апреля 2011 09:20:07
+1 В процитированной фразе о выделении границ ведь не говорится о том, какие гнезда считать краевыми. Наоборот, если по краям колонии есть большое число островков с отдельными гнездами, а их мы посчитаем за краевые, то это просто раздвинет границы колонии. С.П. Харитонов развивает идеи о центростремительных тенденциях внутри колоний (они проявляются и на уровне макроколоний тоже). Но для этого за колонией надо понаблюдать не один год. Поэтому мне больше представляется правильным подход, что колония, все же, понятие нестрогое. Можно так назвать и макроколонию и парцеллу. Важна суть, а не название. Да еще и у разных видов все по-разному, а слово-то одно. Поэтому ждать от такого термина жесткой определенности (позволяющей однозначно определять границы в сложных случаях) было бы неправильным.
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
27 апреля 2011 08:54:16
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Мельников Владимир пишет:
Ой непростая спорная тема - колонии, подколонии, их границы...
Это уже издержки человеческого подхода все раскладывать по полочкам.
Согласен с обоими. С.П. Харитонов сравнивает структуру колониальных поселений с фракталами. На практике элементы выделяются четко (по центростремительным тенденциям, например), а вот сам термин "колония" получается безразмерным. Как и в любом фрактале его можно применить к разным уровням.
Москва и область. Весенние наблюдения птиц 2011, Москва и область. Весна 2011.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
25 апреля 2011 22:39:14
Цитата
Ardea пишет: Какие бы ни были фото, на них отчетливо видно, что птицы - черныши. И характер окраса верха тела, и детали окраски лица... Фифишки не такие
+1. еще проекция ног в полете, контраст зоба, полосы на хвосте и пр.
Кто это такое?, помогите узнать птицу.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
25 апреля 2011 22:34:31
Цитата
Ardea пишет: 100% серый скворец!
+1, без вариантов
Москва и область. Весенние наблюдения птиц 2011, Москва и область. Весна 2011.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
25 апреля 2011 22:30:43
Цитата
Kostik пишет:
Цитата
shahin пишет:
Однозначно.
Об "однозначности" по таким фоткам,по-моему,говорить не стоит...
А я вот тоже за "однозначно".
Неизвестная птица
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
23 апреля 2011 19:40:44
Клинтух. А утки - да, пара шилохвостей.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
23 апреля 2011 08:24:56
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Александр Матвеев пишет:
Подскажите пожалуйста кто с пискульками хорошо знаком на фото крайняя левая не она?
Вроде клюв и крыло заметно короче чем у правых белолобых.
22 апреля, север Чувашии, фото В. Гориховского
Не, не пискулька. Белолобый тоже.
+1
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
22 апреля 2011 20:57:54
Привидеться - не привидеться - а голова у них разная. Вот последняя фотография - тут да, вариантов нет. Хотя по полноразмерному оригиналу и там можно было бы сказать.
Изменено: - 22 апреля 2011 21:02:30
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
22 апреля 2011 20:27:58
Смотрю и с просветлением и с увеличением - не вижу пестрин у первого, второго и шестого в верхнем ряду (считаем слева направо_. Не вижу пестрин у первого, третьего и пятого в нижнем ряду. Зато у вышеупомянутых вижу характерный гуменничий силуэт головы, а также различия в их размерах по отношению к тем, что с пестринами.
Изменено: - 22 апреля 2011 20:28:40
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
22 апреля 2011 20:15:46
Цитата
Денис Данилов пишет: Подскажите - что за гусей я сегодня видел?
Пять белолобых и шесть гуменников. Белолобые - третий, четвертый и пятый слева в верхнем ряду и второй-третий в нижнем ряду.
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
20 апреля 2011 10:01:36
Цитата
Мельников Владимир пишет:
Цитата
Александр Подмарёв пишет:
Я вот тоже засомневался, хохотунья или серебруха, я больше к хохотунье склонен.
Халей?
Он.
Помогите, пожалуйста, опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
19 апреля 2011 19:57:46
Самка варакушки
Белолобый гусь?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
19 апреля 2011 08:54:32
Все белолобые: - и желтые, и синие, и красные. Нет там гуменников и это, как раз, можно утверждать. Красный не гуменник даже исходя из размера по сравнению с синими.
Белолобый гусь?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
19 апреля 2011 08:41:04
gysbelolob2 - все три - утки, по бокам два самца кряквы, в середине - самка. Почему шилохвости-то? где у них шило? У них, как раз, кряквины колечки видны очень хорошо.
gysbelolob1 - все гуси здесь белолобые, просто в нижнем ряду - прошлогодние молодые.
Белолобый гусь?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
18 апреля 2011 21:34:13
Правильно, белолобые. Но последний - гуменник
Помогите определить птичек,пожалуйста
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
13 апреля 2011 08:36:49
Цитата
Hypotriorchiss пишет: [[[Камышевка, получается, таким образом, садовая. Славка - серая.]]].
На 206 сразу было видно что камышовка садовая - по брови и отсутсвию выраженного кольца вокруг глаза.
Интересно, что shanin, по поводу 212, считает что это тоже соловьиный сверчок.
По идее, в одной из тем надо бы это все удалить (перенести), а то так и будем из темы в тему прыгать. У соловьиного сверчка меньше голова и заметно длиннее проекция ПМ.
Чайка
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 апреля 2011 21:12:20
Клуша, конечно же!
Помогите определить птичек,пожалуйста
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
12 апреля 2011 21:07:41
Камышевка, получается, таким образом, садовая. Славка - серая.